Re: [討論] 柯文哲正在開創新的政治立場

作者: asdfjoe (逍遙客)   2019-01-19 03:07:31
※ 引述《beanseven (beanseven)》之銘言:
: 大家看完影片
: 也有這種感覺嗎?
: 大家都知道
: 中國對台灣立場就是
: 一個中國與反台獨
: 現在台灣主流民意
: 不接受一個中國
: 兩岸越來越僵
: 現在柯文哲丟出新的政治立場:
: 不親美
: 真的是一絕
: ( 有人覺得是反美,但我覺的不是)
: 這種政治立場前所未有
: 國民黨跟民進黨都不敢做
: 因為兩黨拿了美國不少好處
: 我在猜
: 柯文哲想用不親美的政治立場
: 交換非一中框架下的
: 中國實質經濟交流
: 這真的是很創新
: 柯文哲一定會損失很多綠柯粉
: 但只要開創成功
: 柯文哲的兩岸政見
: 就可以完全區別出藍綠兩黨
: 柯文哲
: 就是可以選總統或者創黨的格局了
: 大家
老實說,我不覺得柯想要創造新的政治立場
我比較好奇柯本質是什麼?
從以前柯vs連的時候,我是挺柯的
畢竟連家實在很瞎,然後連本身的墨水也難以彌補
甚至在政論節目回答根本是扣分吧!
到現在,柯當市長也比四年多一點了,這中間也有
發生許多議題,而柯被認為是髮夾彎或者爭議的也不少,
當然連任成功,有賴於柯粉對於柯的包容與支持吧!
但是,這些髮夾彎或爭議究竟是真的還是眼睛業障重是時候檢視一下了吧!
(雖然,我有可能因為接受到被帶過風向的錯誤
訊息,因而產生錯誤認知與理解。如果有,這部分
就請多多包涵並指正吧!)
談大巨蛋,
為什麼當初柯要遠雄大巨蛋停工,
就我初步了解,
柯方是因安全因素以及未按照審定過的藍圖施工,
所以如果蓋好後,
未來發生火災等意外需要大量逃生的話,
會很可怕。
畢竟我不懂建築,所以也不知道是不是真的,
而柯要的是有安全性的大巨蛋,所以停工,
到最近林洲民被請辭。
柯曾在對丁選戰時,對媒體透露,他對大巨蛋
態度一致,就是不會刁難也不會放水,反正就
是送進來審查接受社會的檢驗。
這時柯和林對於大巨蛋本身,「就是要安全才放行」
那麼,可能關鍵就在於誰降低了安全標準(方案)
如果是林降低了安全標準,他大可欺瞞外行人的柯
,就放行遠雄,那麼會造成被逼退又或者是因為被察覺而逼退的嗎?
前者未被察覺所以不會,後者會逼退但通常不會有
逼退文,就算有逼退文,也會有很多都發局人員爆料
如果是柯的話,則目前發生情況,尚且說得通,
而且目前方案可能不能真正解決大巨蛋安全疑慮吧
https://tinyurl.com/ydy6ox5g
https://tinyurl.com/y9ao3jxw
再來,談口號標籤,
昔日,九二共識,在柯眼中是下跪投降,後來,柯說了兩岸一家親等口號標籤卻可以是城
市間互信基礎,這很明顯的不一樣。
除非柯原先意思是這口號標籤是下跪投降後的互信基礎,不過我相信即使如此大多數人不
會想要統一的。
https://tinyurl.com/y94zvtdp
接著談醫師職業道德
從去探望阿扁說他病了,後來接受專訪說一開始是裝的,到後面真的病了,先不論談論洩
密這件事,但是如果ㄧ開始真的是裝的,以醫師身分擔任召集人替阿扁病情背書並發起網
路連署,這真的合乎職業道德嗎?
https://tinyurl.com/y89rk66l
再談表態
柯曾要求別人對核四問題明確表態,但是對於東奧正名和愛家公投等卻以不表態拒絕。
https://tinyurl.com/yay7p48a
談買辦親中
當年柯曾酸連家是兩岸買辦,親中
結果後來除了口號標籤,
對於前去圍堵上海副市長的獨派團體,
有人被壓制時手臂被壓斷
而對於統派團體長期在西門町和101,卻是沒辦法。
https://tinyurl.com/y7zgzq93
https://tinyurl.com/y9lylgl8
談失言
柯對台灣主權,以及對於女性瘋狂失言
但是卻對於某國的言語卻從不失言,令人玩味
https://tinyurl.com/y7hw8wv2
https://tinyurl.com/y7y4dygn
種種面向,不得不思考柯的本質是什麼?
也許是追求未來最佳利益吧
如果說兩岸一家親,
有利於未來的路就說兩岸一家親
如果說不表態,
有利於未來的路就不表態
如果說盡快處理大巨蛋,
有利於未來的路就盡快處理大巨蛋
這也許是種務實吧
至於未來的路,
也許情況對,就爭權更上一層樓,
也許情況不對,就轉身離去當醫生吧!
所以我不認為柯有所謂固定政治立場
柯曾經說過兩岸一家親、也間接說過他不相信美國
(認為台灣商品論,川普可能會背叛台灣),
但是同時他又說他自己是美式價值觀
美式價值觀跟走向獨裁專政顯然不一樣
但很顯然的柯就像是混合體
任何矛盾的事物,在他身上似乎有著魔法,
所以穩穩的相容著。
甚至我越來越覺得也許對他來說,
公平、公正、公開、人權、主權,
都只是一種爭取利益的話語,
有時利益是爭權,有時利益是選不上後的路。
作者: yuxds (cody)   2019-01-19 04:02:00
你質疑柯文哲為了放行大巨蛋所以逼退官員 這些都是臆測
作者: asdfjoe (逍遙客)   2019-01-19 04:07:00
重點是柯吃表態自助餐
作者: yuxds (cody)   2019-01-19 04:07:00
還沒投之前 DPP就跟人民說我們就是會用中華台北來參加
作者: asdfjoe (逍遙客)   2019-01-19 04:08:00
我覺得你都誤會我重點了兩岸一家親 重點是在於他批評九二共識投降下跪而自己提出的兩岸一家親確實用來城市間互信原則如果九二共識是互信基礎 台灣與中國之間的那麼柯提的兩岸一家親 只是城市間的縮影
作者: richjf (jeff)   2019-01-19 04:13:00
柯就是沒承認92啊 要硬塞給他? 像松機是台北市管的?
作者: asdfjoe (逍遙客)   2019-01-19 04:15:00
柯提的核四必須表態是2014年的事 而被問到東奧正名和愛家公投是2018年的事 重點在於他逼別人表態核四立場 而自己卻有不表態的自由
作者: yuxds (cody)   2019-01-19 04:16:00
兩岸一家親 印象中柯文哲說就只是應付一下中國說的而已
作者: richjf (jeff)   2019-01-19 04:16:00
你有美國護照、綠卡就可以完全相信美國啦 不然被美國放棄的國家、地區還少嗎 慶祝台灣關係法40週年 不就與中華民國斷交40週年
作者: asdfjoe (逍遙客)   2019-01-19 04:17:00
我的重點不是柯承認92 = = 我是說他提的兩岸一家親就是城市版的九二共識 九二共識就是以互信為基礎下的交流
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2019-01-19 04:18:00
兩岸一家親沒有承認兩岸同屬一個中國
作者: asdfjoe (逍遙客)   2019-01-19 04:18:00
其實我對柯兩岸比較意見是很對時候是none of your business 他卻跳出來回答*多
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2019-01-19 04:20:00
因為它確實想選總統,只是故意不想表態
作者: asdfjoe (逍遙客)   2019-01-19 04:20:00
我覺得大巨蛋是不是逼退林 他自己有說了
作者: yuxds (cody)   2019-01-19 04:24:00
林的個人看法 不見得都是事實 也有可能是他有些地方有誤會
作者: asdfjoe (逍遙客)   2019-01-19 04:24:00
的確沒有承認同屬一中 這兩個口號本身是互信基礎下交流但是他原本批評92現在提出的兩岸一家親本質上其實沒有差異太多 有沒有同屬一中 或者ㄧ中各表 中國根本已經洗腦他人民太久了
作者: richjf (jeff)   2019-01-19 04:24:00
柯演講提到普世價值 自由、民主、多元開放 又不是像某些黨一樣要人只認某顏色的價值
作者: yuxds (cody)   2019-01-19 04:26:00
本質上差多了 柯文哲不會對台灣講用兩岸一家親跟中國交流講到這句話的時候大概只有雙城論壇會講到而已而KMT平常對九二共識的看法是如何 這次選舉應該看到很多了之前講到標籤化 柯文哲的意思不也是 他也要換說法了兩岸一家親對柯文哲來說 換掉不要講也不是問題但是你看KMT有沒有辦法去放棄九二共識這個說法
作者: richjf (jeff)   2019-01-19 04:28:00
反中不反共 黨內跑去和中共做大生意 又嘴砲嗆爽不顧大量在中國的中小台商企業 到底誰在愛台灣?
作者: asdfjoe (逍遙客)   2019-01-19 04:29:00
其實我不覺得是誤會 畢竟都談過了 我覺得就是雙方柯和林對於大巨蛋的安全標準不一致 但是如果以專業角度來看 柯在建築是外行 林是專業的 但我也不會說一定是柯有問題 只是我覺得一個大巨蛋容納上萬人我還是希望它能以高安全來看待
作者: yuxds (cody)   2019-01-19 04:30:00
所以你有啥證據指出 柯文哲用較低標準來放水給遠雄嗎現階段會放水的這個說法 不是都只是基於猜測嗎你怎麼知道 現在的安全標準是不是還是照之前的那一套如果放低標準 那很簡單啊 絕對有很多報紙願意報出來的只要放低標準的第一天 三立民視自由一定大書特書 不會錯過
作者: asdfjoe (逍遙客)   2019-01-19 04:35:00
我是在做推論 如果硬要說直接證據確實沒有 單純從林文章兩點來看 其中一點是大巨蛋 當初我講了大巨蛋停工就是安全性疑慮 柯和林讓它停工的假設兩個人對於大巨蛋 安全標準一致的話 我想不出林有什麼好走的想必不一致 一方高一方低
作者: yuxds (cody)   2019-01-19 04:37:00
柯文哲就講 要換人是因為其他理由 不是因為大巨蛋這種東西反正大家就是相信自己想相信的說法有沒有放水 以後看結果就知道了
作者: asdfjoe (逍遙客)   2019-01-19 04:38:00
如果柯的要求比林高 林身為建築師 同時大巨蛋有時容納好幾萬人建築 我想不出來林有什麼理由拒絕柯更高安全要求柯當然要講換人理由是其他 只是這一塊我是傾向於相信林的說法因為我不覺得 都發局職務還有比都更和大巨蛋更重要的就是了至於有沒有放水說老實話沒人看得出來 畢竟不會有人三不五時跑到工地去看實際狀況 而且真正看得懂的人除了專業出身 怕是沒人了只能說期望就真的安安全全的 不要有任何問題就好
作者: yuxds (cody)   2019-01-19 04:48:00
為了捅柯文哲 藍綠絕對會找專門的去看這一塊 不用擔心柯文哲有講 大巨蛋相關的錄影都是公開 網路上可以找到絕對有非常多人幫忙監督 擔心沒人監督大巨蛋真的是太多慮了
作者: Fakhrou (Red Line)   2019-01-19 04:55:00
你是不是覺得92共識=兩岸一家親?
作者: asdfjoe (逍遙客)   2019-01-19 04:56:00
其實我覺得大家對於口號還是滿執著的 這兩個是一樣或著不一樣 或者差異很大的 可是對我來說,我是指效果都是互信 只是柯罵了92卻提了一個新口號 但是本質上還是要互信交流 就整個黑人問號? 我其實覺得台灣處境滿可憐的 因為去中國的企業很多幾乎都是逐人力成本而居的企業 而去那工作的人有多少是因為台灣低薪又或者因為想向外發展但是可能因為語言關係或者專業能力不足以到達更好的地方所以選擇中國92 等不等於 兩岸一家親 我是覺得如果單純去看帶來效果是一樣的 至於你要說內容我想當然就不同光92 中國跟台灣宣傳就不同了
作者: Fakhrou (Red Line)   2019-01-19 05:00:00
92共識哪裡互信啊?如果是各表版本那是自欺欺人罷了你把兩句話混在一起看,然後說柯怎樣怎樣..那你高興就好
作者: asdfjoe (逍遙客)   2019-01-19 05:06:00
如果你指的是歷史92當然沒有互信 但是現在92本身就是在互信下的交流 至少表面說法是這樣https://tinyurl.com/ya8vj4m3https://tinyurl.com/ybst5w5j我隨意找的 兩則 雖然都是中時...我同意各表是自欺欺人 中國沒在玩各表的我不太懂的92共識哪裡互信指的是內容還是效果? 至少我說的92是它帶來的效果而非內容其實柯的兩岸路線格局我並不想要說死 他就是想選總統 但是整體來說 我更傾向於理解柯本質真的投機 逢人說人話 逢鬼說鬼話 有沒有機會問鼎總統 有機會就選沒機會就拉倒的性格他想爭權但也不是非爭不可 有機會爭贏就爭 沒機會爭贏就作罷總覺得我在口號那邊表達不是很好 才會有那麼多誤會吧
作者: capirex (′・ω・`)   2019-01-19 05:25:00
對啊 柯就見人說人話 見鬼說鬼話 沒中心思想 我就愛投柯說阿扁是病人是廢人 你怎麼沒跳出來說他洩漏?東奧正名 愛家公投 DPP有表態嗎? 還不是都閃的遠遠的 呸看到民進黨打柯這麼積極 柯不選來去投朱朱倫好了
作者: asdfjoe (逍遙客)   2019-01-19 05:32:00
已經夠多人說他洩漏= =我說了柯是吃表態自助餐柯要求人在核四議題上必須表態 但是換成自己被別的議題問到卻可以不表態 這不是自助餐嗎總覺得c大不夠理性去討論柯這幾年的爭議我只是點出來 如果沒有問題對柯更好 只是我誤會柯而已剛好也可以做個修正其實我才不管誰打柯 我是柯反擊誰 重點只是就事論事罷了*或是
作者: capirex (′・ω・`)   2019-01-19 05:38:00
你沒誤會他 他就是這種人 我就喜歡他這種滑頭 哈
作者: asdfjoe (逍遙客)   2019-01-19 05:40:00
隨意 每個人都有每個人喜好 這我尊重
作者: Fakhrou (Red Line)   2019-01-19 05:42:00
核四跟核能,92共識跟兩岸一家親,你可以想一下各有什麼不同?還是你覺得都一樣
作者: asdfjoe (逍遙客)   2019-01-19 05:44:00
我覺得這兩組你不能拿來類比...
作者: capirex (′・ω・`)   2019-01-19 05:44:00
兩岸一家親很好用啊 雙城論壇 世大運都沒問題 反觀DPP
作者: asdfjoe (逍遙客)   2019-01-19 05:46:00
核能子集合可以是核四啊 可是如果去討論92跟兩岸一家親我認為兩個帶來實質效果的子集合是一樣的
作者: capirex (′・ω・`)   2019-01-19 05:46:00
基本上你拿他還在當醫生的話來反駁不洽當 他都說診斷是小腸發炎打開之後是大腸發炎 你還要弄小腸嗎?
作者: asdfjoe (逍遙客)   2019-01-19 05:47:00
如果你要問內容的集合那當然不一樣
作者: capirex (′・ω・`)   2019-01-19 05:50:00
不過柯P也是話術 說不要幻想一個人當選就可以改變 哈
作者: asdfjoe (逍遙客)   2019-01-19 05:52:00
一個合格醫生有能力分辨是不是裝病吧 除了也許精神疾病可能能裝以外 你指的是誤診 應該不太適用陳身上
作者: capirex (′・ω・`)   2019-01-19 05:53:00
大巨蛋就柯P剛上任亂搞吧 現在就清理戰場 這也是我欣賞他的地方 不會在那變硬搞到底 看看拔管到現在還在搞搞不好阿扁就真的裝病啊 不小心說出來了 顆顆
作者: asdfjoe (逍遙客)   2019-01-19 05:55:00
他問題在於 陳如果當初沒病 以醫生專業判斷 按照道理就不應該連署要求釋放 後來才說當初是裝病 這就跟醫生倫理有關了醫學倫理本來就不應該替病患造假
作者: capirex (′・ω・`)   2019-01-19 05:58:00
這永遠是個謎了 哈 除非有人敢出來講
作者: asdfjoe (逍遙客)   2019-01-19 05:59:00
柯自己抖出來了 所以不是謎
作者: skyringcha   2019-01-19 06:00:00
光看到好奇柯的本質是什麼就知道你想黑了!柯就是很聰明的一般人,誰會去探討一個一般人的本質?只有xx才會!

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