[討論] 高雄版氣爆大戰(?)重點整理

作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 02:25:33
來整理周末高雄版的氣爆大戰給各位參考
首先是newhhj在高雄版連發了數篇質疑氣爆處理的文章
(newhhj的質疑大致上跟政黑的常見質疑差不多)
接下來是大量的邁/菊粉圍攻
邁菊粉的基本論述是跟康前議長差不多的
就不再贅述
不過有兩個相關人員被釣出來
我把這兩個人的回應整理在下面給各位參考
mounter 氣爆發生時的高雄社會局員工
https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1547999382.A.562.html
1.氣爆災民很歡,市府只能做普遍性處理廣發6000,你覺得沒受災可以不拿
2.所有非直接撥款給災民、拿去做其他用途的善款,都有學理證明是有意義的
(他超文青的用了很多論述要論證這點,有興趣的可以自行搜尋)
RADIUM 熟人了,傳說中的自救會會長
https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1547997177.A.58C.html
1.高市府先借9億善款去使用是會還的,而且還會付利息
2.所有受災戶都拿到善款+代位求償,會哭的人是沒代位求償所以晚拿到的
(第二句跟第一句自相矛盾,不過這位高材生應該沒發現)
3.承上,只是國賠會變1.4倍比較多,沒拿到這麼多而已,該拿的都有拿
(這句話是文字遊戲,我修正一下就會變成災民國賠該拿100%的話,代位求償只能
拿到70%、即100:140=70:100)
4.國民黨是笨蛋,我有很多料可以爆只是不想爆而已
特別是有個叫「孫建萍」的議員落選人在背後當策士
學歷很差(這個人超愛戰學歷..)
5.陳麗娜也有來凹我喔!(又跟4點的不想爆矛盾..)
以上
下面是我的簡單心得
1.氣爆案不是有沒有汙錢的問題,當時2014選舉年、年中發生氣爆案
陳菊處理氣爆案的核心絕對不是要不要汙錢
而是怎麼把氣爆案造成的政治危機變為轉機
所以他一切的動作都由此出發
討論有沒有貪汙違法都是沒有意義的 因為應該是沒有
2.承上,所以她一開始很急的做兩件事:A.大撒逼 B.不關我(現任高雄市政府)事
A的發放範圍與金額合不合理不是她在乎的,只要大家拿了6000沒意見就好
B就演變成代位求償
只是陳菊市政府沒想到的是 會被法院判市政府要負40%的最多責任
(坦白說 如果陳菊一開始想得到會被這樣判 她應該不會這樣處理)
(只能說 法院不是陳菊開的...也還好不是2014選前判,不然這40%會害她噴10-20萬票)
3.陳菊在2014年底順利連任之後,氣爆案已經沒有任何政治危害
所以她開始把腳步緩下來 只要災民沒有更多哭腰的意見
就可以把氣爆善款使用在其他能增加公眾形象的活動
如蓋紀念碑、辦文藝活動等
適不適當? 反正自救會會長也是善款委員 他說善款委員都同意
那我個人也沒意見
只是陳菊的這些處置到底是把災民放在第一順位還是其他東西放在第一順位
大家自有公斷
作者: zenan321 (Ryan)   2019-01-21 02:37:00
要以災民的角度出發計算出災民應得的賠償與善款才是源頭
作者: soniccsie (心機)   2019-01-21 02:40:00
開始要戰氣爆惹?
作者: zenan321 (Ryan)   2019-01-21 02:42:00
我PO的那一篇裡面,有一個捐款計劃excel 檔,許多費用根本不該由善款帳戶提撥
作者: soniccsie (心機)   2019-01-21 02:43:00
里長紅白包都可以公款惹
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 02:44:00
但是如果是「善款委員會」同意的話 就沒有法律上的問題
作者: soniccsie (心機)   2019-01-21 02:44:00
根本不會管能不能用
作者: ssiou (科科~~)   2019-01-21 02:46:00
風向帶起來
作者: zenan321 (Ryan)   2019-01-21 02:47:00
善款委員會裡,有沒有人是民進黨里長或其家屬?我建議組氣爆善款調查委員會
作者: soniccsie (心機)   2019-01-21 02:48:00
樓上我建議你可以丟關鍵時刻寶傑搞不好會查
作者: hankchao (hankchao)   2019-01-21 02:51:00
那氣爆公園的花費也用善款的部分到底真假?
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 02:51:00
公園當然是真的用善款 但應該也是善款委員會同意
作者: hankchao (hankchao)   2019-01-21 02:53:00
問題是到底為何善款委員會會同意這些鳥事啊?我很好奇合法不合情就不該被檢視嗎?說實在的很多事情通通可以合法 但合不合情理?白冰冰的
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 02:55:00
所以是政治問題 而非法律問題
作者: hankchao (hankchao)   2019-01-21 02:55:00
影片已經充分證明你沒顧到情理照樣被噴爛 就算你完全合法 但你的作為到底合不合情理?怎麼沒人來吵啊!這件事不管法律問題政治問題 都應該好好被檢討 但是都沒有!這才是重點!甚至一副自己處理得當的嘴臉到底是什麼意思!
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 02:56:00
其實氣爆的40%市政府責任已經是陳菊的現世報了
作者: hankchao (hankchao)   2019-01-21 02:57:00
就跟之前議會想質詢科長 但怎樣都不能叫 因為表決失敗合法啊!但人民接受?這種鳥事為什麼民進黨都可以這樣義正嚴辭的去護航啊?
作者: dream0928 (o.O)   2019-01-21 02:57:00
40%我完全感受不到陳菊有任何壓力 反倒是推給前朝KMT時
作者: hankchao (hankchao)   2019-01-21 02:58:00
問題是40%然後呢......輿論根本沒說什麼!還能讓這些綠
作者: dream0928 (o.O)   2019-01-21 02:58:00
埋的管線 然後拖過時間後 災民也無法跟政府申請賠償
作者: zenan321 (Ryan)   2019-01-21 02:58:00
最近天坑事件不是爆出了瀝青廠與營造廠是同一家
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 02:58:00
這個40%是讓DPP丟高雄的眾多關鍵之一不然氣爆本來還算是陳菊政績@@
作者: dream0928 (o.O)   2019-01-21 02:59:00
你說現世報 那也得DPP政府有人付出代價 才算得上!
作者: zenan321 (Ryan)   2019-01-21 02:59:00
接紀念公園的營造廠是哪一家?
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 03:00:00
有啊..陳其邁QQ
作者: hankchao (hankchao)   2019-01-21 03:01:00
說實在的氣爆的輿論壓力完全不在這次選舉主軸裡 根本沒什麼!我難聽的點,路不平的輿論壓力遠大於這些災民受的苦!到底為什麼?陳其邁根本不是因為氣爆輸的好嗎!這次選舉哪一次吵氣爆高雄哪一次輿論是圍繞在氣爆上!這件事每次討論都覺得很扯但通通不如一些小議題!
作者: dream0928 (o.O)   2019-01-21 03:02:00
DPP完全有恃無恐 沒看到辯論會完還可以消費受災戶
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 03:02:00
因為陳其邁已經在氣爆下了很多功夫 韓總沒打氣爆其實是聰明的 不然陳其邁一賣悲情 受災戶力挺 票又多10萬
作者: zenan321 (Ryan)   2019-01-21 03:02:00
災民不知道自己應得的權利是多少,因為捐的太多太快
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2019-01-21 03:02:00
不是高雄人。但我覺得是因為5000個坑
作者: dream0928 (o.O)   2019-01-21 03:03:00
在罵KMT議員 到處找陳菊麻煩
作者: zenan321 (Ryan)   2019-01-21 03:03:00
錢發的快,給的比空難的多
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 03:03:00
這件事如果受災戶都很開心沒意見 其實我們也無須生氣
作者: hankchao (hankchao)   2019-01-21 03:03:00
所以啊到底誰被這件事現世報了 根本沒有他們還是爽爽過
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2019-01-21 03:03:00
淹水韓開始受到矚目。坑洞是不爽的主因
作者: dream0928 (o.O)   2019-01-21 03:04:00
這次前議長老狐狸 還可以有恃無恐地拿到議會殿堂上
作者: zenan321 (Ryan)   2019-01-21 03:04:00
你們有空把八一氣爆捐款計劃與執行報告看一下
作者: dream0928 (o.O)   2019-01-21 03:05:00
頤指氣使政府官員 一副正義之師樣子 找韓總興師問罪
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 03:05:00
康這樣不一定聰明 因為這樣做變成很多人重新關心氣爆
作者: zenan321 (Ryan)   2019-01-21 03:05:00
石化氣爆捐款運用情形彙整表
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 03:06:00
不然本來大家也都默默認為陳菊處理得還可以
作者: zenan321 (Ryan)   2019-01-21 03:09:00
前朝的法制局長強調依社會救助法發放慰問金,比對捐款帳戶提撥金額數字後,這筆慰問金應該是由捐款帳戶支出
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 03:09:00
這樣的話 這筆錢就尷尬了 看看有沒有善款委員會記錄吧
作者: zenan321 (Ryan)   2019-01-21 03:10:00
社會救助法明載,這救助金應該由政府編列預算提撥
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 03:10:00
其實2014陳菊高票連任後 我相信她有把善款當成小金庫在用只是如果善款委員會委員都被完全把持的話 程序上都會合法
作者: hankchao (hankchao)   2019-01-21 03:11:00
根本沒人去戲就這件事 不是大家覺得他做的還可以 因為沒有媒體去報這些奇怪的事啊!
作者: zenan321 (Ryan)   2019-01-21 03:11:00
這件事不光是災民要同意,也要給捐款者一個交代
作者: hankchao (hankchao)   2019-01-21 03:12:00
z大你的文應該不只發在這應該丟給節目或媒體
作者: onejune (六月先生)   2019-01-21 03:12:00
現在搞氣爆太急了 等到董卓落馬再來就容易得多
作者: zenan321 (Ryan)   2019-01-21 03:12:00
否則,以後誰還會捐錢給市政府社會局
作者: dream0928 (o.O)   2019-01-21 03:12:00
建議z大 不只投書關鍵時刻 也可以丟給KMT高雄黨部一份
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 03:12:00
因為高雄的財政真的有問題 所以剛好有這個小金庫「活用」
作者: hankchao (hankchao)   2019-01-21 03:13:00
如果我事先知道要拿去蓋公園 我一定立刻去退款 這什麼鳥?
作者: zenan321 (Ryan)   2019-01-21 03:13:00
陳麗娜議員比我更清楚,她會處理
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 03:13:00
可以幫助陳菊更快的「處理」某些事 比較糟糕的是
作者: onejune (六月先生)   2019-01-21 03:13:00
現在韓應該要做個大家長關懷受災戶 這樣釋放的訊息就夠了
作者: zenan321 (Ryan)   2019-01-21 03:14:00
其實921之後我就知道捐款要指定用途
作者: hankchao (hankchao)   2019-01-21 03:14:00
善款委員會怎麼刊登自己人 是要怎麼會不滿
作者: soniccsie (心機)   2019-01-21 03:15:00
查弊案是議會跟檢調的事 市長還是要有專心搞好經濟
作者: hankchao (hankchao)   2019-01-21 03:15:00
受災戶根本不知道吧!捐款者也不知道!正常人有補助拿也不會過問這麼細甚至自救會也都那個嘴臉我真的覺得很神奇
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 03:15:00
作者: hankchao (hankchao)   2019-01-21 03:16:00
我真的很懷疑國民黨議員的能力 要爆早該爆了 我覺得有能力的人民還是自己幫忙
作者: zenan321 (Ryan)   2019-01-21 03:16:00
陳菊市府已經承認當初那交通不便金是發給「非災民」
作者: onejune (六月先生)   2019-01-21 03:17:00
soniccsie沒錯 韓市長千萬不要中了吳董的計策
作者: soniccsie (心機)   2019-01-21 03:17:00
以前國民黨議員少年的可憐 媒體也是不鳥高雄少的
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2019-01-21 03:18:00
說真的,蓋公園不怪。怪的是用善款蓋。一般應該是政府蓋,來表示大家對災民的慰問與安撫。
作者: soniccsie (心機)   2019-01-21 03:18:00
吳董是為了柯選總統 要搞韓
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2019-01-21 03:19:00
但怪的是我們外人的感官。災民覺得ok自然沒關係
作者: soniccsie (心機)   2019-01-21 03:19:00
韓應不會那麼蠢
作者: zenan321 (Ryan)   2019-01-21 03:19:00
這筆交通不便金,發了2萬多戶,這善款委員會真是他媽的大方
作者: dream0928 (o.O)   2019-01-21 03:19:00
看了高雄板的一系列回文 我覺得有些人給人感覺他們很急而且都訴諸災民的情感 而不敢去面對善款之用途
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2019-01-21 03:20:00
少挑撥。吳說的點,也是當地居民在意的點。不信你去問看看當地人,對輕軌的意見有多大。
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 03:20:00
氣爆案如果真的有非法 那陳菊真她媽蠢爆
作者: zenan321 (Ryan)   2019-01-21 03:20:00
對於重傷者而言,再多的錢都彌補不了他的創傷
作者: dream0928 (o.O)   2019-01-21 03:20:00
跟老狐狸的口徑一致 都想模糊焦點 這其中真的大有來頭
作者: soniccsie (心機)   2019-01-21 03:21:00
事情有輕重緩急顯然除弊不是市長首先要完成的
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 03:21:00
我是很保留啦..韓就輕輕帶過就好 等災民不爽再說這種事由上而下硬幹 除非真的非法 否則都很難看
作者: zenan321 (Ryan)   2019-01-21 03:21:00
能給多少是多少
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 03:22:00
如果災民都是自救會會長那種人物 那真的活該 誰理他們
作者: soniccsie (心機)   2019-01-21 03:22:00
查弊還是給議會去吧議長應該很有興趣
作者: zenan321 (Ryan)   2019-01-21 03:23:00
路面炸開後,請問市府有向李華二企求償40%修繕費嗎?
作者: soniccsie (心機)   2019-01-21 03:23:00
他不爽陳菊很久惹
作者: hankchao (hankchao)   2019-01-21 03:23:00
蓋公園紀念碑一直以來都沒問題 但捐款拿去蓋這才是問題
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2019-01-21 03:24:00
......我覺得大家有點愛出餿主意耶!韓需要的是至少配合議會
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 03:24:00
選舉關頭不可能求償的 一來選前不會有結果 二來自打臉說真的 2014年花媽的氣爆處理 能算是選舉史典範了
作者: dream0928 (o.O)   2019-01-21 03:25:00
不是出甚麼餿主意 黃鼠狼都在議會質詢上侵門踏戶
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2019-01-21 03:25:00
幹嘛把選舉壓力丟給韓啊?他是市長,又不是候選人。
作者: hankchao (hankchao)   2019-01-21 03:25:00
這些事又沒有要韓做 我一直叫人丟媒體丟議員丟節目就是因為我覺得前市府應該受輿論的洗禮
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 03:25:00
和韓2018都是經典
作者: soniccsie (心機)   2019-01-21 03:25:00
柯的前車之鑑
作者: dream0928 (o.O)   2019-01-21 03:26:00
慾望 越去了解 越覺得事情不單純
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 03:26:00
明明是大災難 市府有責 卻能逆向操作成超高人氣氣爆不適合由上而下查 這樣只要氣爆災民一哭哭 韓就爆炸
作者: hankchao (hankchao)   2019-01-21 03:27:00
說陳菊典範拜託別這麼噁,同樣的事情在別人手中引咎辭職剛好而已 他還好意思繼續選ㄏㄏ
作者: zenan321 (Ryan)   2019-01-21 03:27:00
石化氣爆捐款運用情形彙整表裡,有幾筆科目是購置消防設備,這不是應該由消防署編列預算嗎?那人民繳稅是繳王八蛋的嗎?
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2019-01-21 03:27:00
柯的前車是真的有找出問題。林佳龍的前車是解決不了問題。韓大可都不學,但迴避不了。
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 03:27:00
只有等受災戶(最好是穿支撐衣)出來血淚控訴
作者: hankchao (hankchao)   2019-01-21 03:28:00
不但自己爽爽當選 錯還是以前國民黨的 然後順便罵中央然後勒?高雄人就是對這隻太好 一直到韓來才醒過來我們幹嘛對他好
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 03:28:00
我只講政治操作的典範 跟道德無關陳菊真的操作得很屌啊 對比今年的823就知道了
作者: soniccsie (心機)   2019-01-21 03:28:00
吱不是在打花蓮善款 找了法務部次長去查 還不是一無所獲
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 03:29:00
氣爆遠遠比823水災嚴重N倍 但是氣爆的票全部灌給陳菊
作者: zenan321 (Ryan)   2019-01-21 03:29:00
氣爆案逆轉操作原因有四,馬的問題,江的問題,捐款很多,台積電神救援
作者: soniccsie (心機)   2019-01-21 03:29:00
剛好還張善政清白 蠢吱
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2019-01-21 03:30:00
善款問題別碰是好招。但輕軌問題要解決
作者: hankchao (hankchao)   2019-01-21 03:30:00
當初的對手廢啊 所以我才說信不過國民黨的議員 能讓這種事就這樣過 不是他們真的被迫害就是他們沒能力!今年823還好有韓去戳破這些泡泡 不然我看水退了 陳其邁就上了!
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 03:30:00
馬江的問題也是有陳菊操作的影子在所以陳菊能養出一堆高雄官入中央 絕對不是沒有道理很多操作真的屌 氣爆堪稱典範
作者: hankchao (hankchao)   2019-01-21 03:31:00
這件事能搞到中央跟以前國民黨的錯 就證明國民黨整體的無能! 所以只有韓能寄託... 希望他來之後這件事真的能讓輿論滾起來
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 03:32:00
也讓韓這次選得這麼辛苦..如果不是高雄 韓在哪裡都早贏了
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2019-01-21 03:33:00
想太多了吧!7、8月前誰猜得到韓會上啊...如果不是突然出現的淹水加坑洞
作者: hankchao (hankchao)   2019-01-21 03:34:00
韓跟氣爆真的無關
作者: sheekat   2019-01-21 03:34:00
太過分了,高調
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2019-01-21 03:34:00
韓的政治力不足,幾乎算空降。你要去別的地方還更難咧!
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 03:34:00
我剛剛查了一下 善款委員會裡有一些代表現在還在市府也許就直接內部調查看看會不會簡單點?
作者: hankchao (hankchao)   2019-01-21 03:35:00
韓會贏不是只是下雨 北農經歷讓他在農業縣市基本無往不利 高雄能被他打下真的是意外
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2019-01-21 03:36:00
高雄縣是農業縣沒錯。但高雄市不是。
作者: soniccsie (心機)   2019-01-21 03:36:00
關鍵每天找農民打吱 不翻才怪得三山得天下 是真的
作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2019-01-21 03:37:00
他的聲望78月前低成這樣,因為幾乎沒什麼人認識。不過當初選的時候他說:「高雄有戲」只能說,真的有眼光還以為會變笑話,結果把別人變笑話了XDDD
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2019-01-21 03:44:00
政府被判4成責任 結果被歌功頌德XD
作者: Borges (波波波波)   2019-01-21 04:03:00
因果關係反了 是先被歌功頌德 才被發現有4成責任
作者: boyd1014 (David)   2019-01-21 04:26:00
慢慢玩
作者: moonsmile (一個人的漫遊)   2019-01-21 04:38:00
幫高調
作者: keydata (keydata)   2019-01-21 05:53:00
後來的任何災難性事件,我都不想捐款給政府代開的帳戶就是因為內文寫的原因,只要委員會同意,啥小支出都是合法XD
作者: gn02118620 (Howard)   2019-01-21 06:14:00
你跟高雄版認真幹嘛?逛一圈高雄版你會以為韓國瑜輸50萬票
作者: babyMclaren (test)   2019-01-21 06:37:00
如果委員會說不用給災民會違法嗎
作者: saiocun (工程男兒)   2019-01-21 06:38:00
高雄人智商跟競爭力低就算了 還喜歡內鬥 有夠低能台北就算丁丁選上 台北柯粉也不會像吱障一樣 去台北板洗文取暖 綠就是智障的代名詞
作者: b2858691 (肛棍洩師傅)   2019-01-21 07:07:00
作者: abbkg (珍惜時間)   2019-01-21 07:18:00
可以再多報一點
作者: jimmyliu1217 (魚先生)   2019-01-21 07:30:00
肥滋滋的大母豬。狗娘人渣一個
作者: Senga41 (kevin)   2019-01-21 08:17:00
推 整理
作者: pupu20317 (慶寶)   2019-01-21 08:19:00
推 整理
作者: bluesunflowe   2019-01-21 08:32:00
看下來 委員會好大喔 用在哪都可以 只要他們同意
作者: sosos2 (蕾--親近生侮慢)   2019-01-21 08:35:00
推整理
作者: sligiho (六年級大叔)   2019-01-21 08:36:00
老實說,要不是陳菊在上面挖輕軌,底下十幾年的管線會漏嗎?http://i.imgur.com/13Js6qC.jpg
作者: aylao (iii)   2019-01-21 08:40:00
那個自救會真的有想要自救嗎?
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2019-01-21 08:41:00
PTT高雄版只要逆菊者亡不就證明菊系媒體操控力的強大
作者: bluesunflowe   2019-01-21 08:42:00
乾 剛剛看了氣爆捐款運用情形Excel...靠北誇張
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2019-01-21 08:43:00
高雄究竟多少負債是用於掌控媒體培育網軍不證可知了吧!
作者: bluesunflowe   2019-01-21 08:46:00
除了藝術週(歌仔戲兒童劇..) 還編列了出書的預算...
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2019-01-21 08:52:00
法西斯菊啊 獨裁者的進化 她頗得精髓世運當時我是支持他的 世運凝聚市民團結很成功 讓我開始覺得這人是法西斯雙面人是兩件事 1. 打壓徐國堯 2.高市一堆頭像(如同蔣光頭銅像)跟氣爆相關的就是菊市府在氣爆12小時內 情況完全沒得到釐清的情況下 就直接把責任引導成李長榮造成的 假設釐清責任後你高市府確實沒責任 但流程絕對不是這樣 這觀點同原po心得第一點 更何況責任釐清後 你高市府要負最大責任勒
作者: abbkg (珍惜時間)   2019-01-21 09:25:00
幫高調
作者: caesers (把握思 對不起呀 )   2019-01-21 09:26:00
我只知道連不是附近的災民都有拿到慰問金
作者: medlife0830 (allen game)   2019-01-21 09:38:00
呵呵 很意外嗎?
作者: pemit (城拔比)   2019-01-21 09:45:00
風向?
作者: netion (只想單純的活下去)   2019-01-21 09:54:00
新潮流愈來愈恐怖
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2019-01-21 10:11:00
總之我尊敬為台灣爭取民主的陳菊 唾棄現在這位法西斯菊

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