Re: [討論] 要多蠢才會提出要簽兩岸和平協議

作者: windyyw (ff)   2019-02-16 11:55:54
你說的這些所有不需要簽和平協議就能談
跟和平協議無關
理想的和平協議有好處嗎?有。
本身主要是停止內戰狀態,
是國家正常化的第一步
為內部憲改和各項涉及兩岸的法規解套
和走向國家正常化做前置試探
主要是後續內部法規紙面上的國家正常化的
修改和解套
跟是否能保障和平無關 它不是用來保障和平的
也不能保障和平 它應該叫停止內戰狀態協議
它最大意義就是憲法和法規鬆綁的前置
而且這不應該由台灣單方面提出
應該是中美台三方協商,
美國的態度和想法是最重要的,
反而中國和台灣不是,
再交由台灣。
有了初步框架後,
台灣簽字前的理想流程應該是先全民公投
再交到國會討論表決
以現在民調數據看
藍的50%多反對 綠的90%多反對
也就是該協議在全民公投時就肯定100%不會過
既然不可能有結果
那去談這種協議的好處是什麼?
好處就是知道1.提出方有人想結束這種狀態
2.全民不認為這種協議有用 所以不會給過
所以很多政治動作有意義的不是結果
而是政治上的試探過程
※ 引述 《MIROS (MIROS)》 之銘言:
:  
: 如果兩岸簽了這張紙(協議)?
: 可能的優點:
:  
: 1.開放陸生來台唸書,解決少子化衍生學校倒閉,教師失業問題。
:  
: 2.核廢料請大陸幫忙處理,解決核電問題。
:  
: 3.大陸不阻止台灣加入國際組織(加入名義可能會受限制),解決國際空間問題。
:  
: 4.開放大陸長照勞工(語言相通),解決台灣老年化長照問題。
:  
: 5.大陸大量接收台灣博士去教學,解決流浪博士問題。
:  
: 6.大陸企業來台投資,增加台灣(高薪)就業機會。
:  
:  
: 又沒人說簽了就放棄國防?
:  
: 還有任何協議,本來就要預想到對方可能不遵守,但不應該因此就拒絕協議的機會。
:  
: 該吃的兩岸紅利不吃,坐視台灣內部問題(低薪,少子化,老年化,能源危機)不解決(
: 解決不了),不會很奇怪嗎?
:  
: 拿一些抽象的東西(模糊的一中原則),去換具體的東西(錢,利益),這不應該列為一
: 種選項嗎?
:  
作者: hunej (cookpro)   2019-02-16 12:04:00
公投是你島民說得算?給你點染料別就想開染坊
作者: MADAOTW (MADAO)   2019-02-16 12:32:00
內戰?又一個9.2科科
作者: windyyw (ff)   2019-02-16 12:40:00
內戰是憲法說的 我是引用 要改變就要去談去做還有內戰指的是1945-1949 這是歷史事實內戰不是指的2019的現在是內戰但當時的戰爭雙方後來並未正式停戰 就是這個意思
作者: MADAOTW (MADAO)   2019-02-16 13:18:00
憲法什麼地方提到它可以代表台灣澎湖的主權去和中國談主權歸屬問題?整串說的蠢不就在說這東西
作者: windyyw (ff)   2019-02-16 13:50:00
如果有違憲 那就不可以 如果沒有 那就可以 我對這個沒有特定立場 我想是你誤會了 我原文說的都是理想狀態 並沒有涉及現實中的任何政黨和行為而且我原文說的僅僅是停止內戰狀態這一項內容 你說的主權歸屬我從來沒有說過 在原文中也沒有 這是你自己認為協議應該有的 我自己不認為這是停止內戰狀態協議該有的內容
作者: MADAOTW (MADAO)   2019-02-16 14:59:00
內戰你是要停止誰的內戰?TW/China,ROC/China? China從來都不承認ROC存在何來內戰,China 從來沒有台灣主權何來內戰,。說要談協議光是在這前提之下就偷渡台灣主權了,怎麼還會沒有主權問題,這是睜眼說假話要談那就請中國先對自己的行為定義為擴張領土的侵略,而不是各種假設台灣為China 領土為前提的談判
作者: windyyw (ff)   2019-02-16 15:19:00
你只是把你認為的主權歸屬定位問題放在停戰之前作為前提這也是一種觀點啊 這是細節部分 你的邏輯是如果你認為的觀點(主權名義問題必須先明確下來)能夠滿足 才能談停戰 如果不能就不可以談 實際上這種細節放入談判桌即可談不成最多在談判的第一分鐘確定後就可以轉身離開而已不明白你在激動什麼我只是在看整個的大框架和流程 具體立場和細節我沒有涉及你的觀點如果被談判一方作為優先議程放入談判桌 談不成就是第一分鐘就可以轉身離開啊 談判中開口表達立場又不會怎樣
作者: MADAOTW (MADAO)   2019-02-16 17:46:00
主權本來就根本原則,沒這個誰要跟你談停戰協議,問題還是在那,你代表誰去談,你有資格談嗎,對方跟是要跟你代表的東西談嗎?
作者: windyyw (ff)   2019-02-16 18:36:00
如果談判方是這樣考量就可以放棄這個議題 不用再考慮啊也不用接觸 我沒意見 就是不代表 不接觸 不提出議題 這個議題不提啊你的邏輯是一定要去談 只是去談有前提 實際上不然啊 沒人說這個議題是必要的我這篇根本沒有涉及一定要不要碰這個和平協議的議題 我只是在說這個議題存在的話 有哪些可能意義和流程框架 這裡沒有任何具體內容和要討論的細節 你如果覺得談判方要有某種前提而且沒共識就根本沒有開始這個議題的必要我這篇不對任何具體談判的原則 前提 細節 要求做討論 也不對其持任何看法和意見 因為我這篇並沒有涉及這個內容你注意到我文章最後一句是什麼意思嗎?政治動作很多時候不是追求一個結果 而是在試探和過程 具體到你的立場 這件事在提出和討論階段就有可能結束掉了 根本不會到談判桌上的階段 但它還是有意義的 其意義是在於明白雙方的立場在哪裡 如果有必要 這個政治動作也是可以去做的

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