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https://newtalk.tw/news/view/2019-03-22/223515
新聞來源︰
新頭殼
新聞內容︰
對於前行政院長賴清德投入民進黨總統初選，一位資深的新系前立委表示，賴清德是一位
很真誠、不會講假話的人，他就是真的認為，如果民進黨輸去了2020，台灣的主權、民主
會倒退，所以才參加初選。基於保護賴清德，他本來反對賴參選，但賴既然登記了，他就
支持賴。因為，選舉就是要選最強的人。
至於蔡英文的執政，他說，雖然兩岸、外交做得不錯，但人民已經在1124用選票告訴民進
黨，「你們做得很差」。而這個關鍵就是小英，她是個很糟糕的政治領袖，什麼都要管，
但遇到困難就迴避、不管、不願去處理。
這位前立委表示，他如果公開表態，只會讓藍營得利，所以，在他的要求下，僅以「新系
前立委」身份表達意見。以下是訪問摘要，並以第一人稱方式呈現：
賴清德是一個真誠、不做政治計算的人
賴清德是個人品貴重、使命感很重、真誠的人。像我們這些新潮流的、做政治的人都會計
算，這也不是壞事；但清德是沒有這一套的人，他是一個可以信任的人。他講的（話）都
很單純，他就是真正他講的那些話。
我支持他，理由很簡單，選舉就要選最強的人；第二、選舉就選對的人，就是適合當國家
領導人。清德有沒有證明他是個好總統？沒有，還沒有。他當行政院長一年多，其實是做
得很不錯。
你看那六大工商團體，他們都偏藍，但賴清德要辭院長，他們都全部站出來，希望他不要
走。反觀，國民黨換了多少行政院長，他們也沒有站出來說，「不要把他換掉」。
清德有沒有證明是個好的總統？沒有。行政院長才做1年多，且總統的壓力，及國防兩岸
外交這部分，清德未涉獵。當然，沒做過（總統）當然沒辦法證明會不會是好的國家領導
人。
但是蔡總統卻是證明她很不適合。
蔡總統在國家安全、兩岸、國防、外交這一塊，我是很肯定。深綠可能不滿意，但是我是
很肯定。這也是為什麼美國跟相關的盟邦都對她很滿意。
蔡英文已證明不適合當國家領導人
但內政部分，今天搞成這樣，她的責任最大。就是她不適合當國家領導人。
這並沒有否定她，2008年在民進黨那麼弱的時候她願意出來，這對民進黨的貢獻，民進黨
人一定要記得，也是非常感心的。要說她不適合，我相信大家都很難過。
但是選舉就回到一個很簡單的東西，誰最強？誰最適合？這是公事、只能公事的去討論。
我看很多講法都不好。有人喊團結、怕分裂等。這個是問題，我們不能說這個問題不存在
。這種擔心，部分是個事實，也有道理，但是這不符合民主進步的價值。如果競爭就是分
裂，那就不要談民主進步了。
初選過程可以建立典範
就像賴清德說的，我們可以建立一個典範。讓大家看到，「這個民進黨真的是民進黨」。
國民黨有沒有分裂？沒有啊。他們講的話都是團結的話，但是味道讓人家很討厭。因為，
刀光劍影、拐來拐去，大家都各懷鬼胎，內行的都看懂。這就是味道、你的味道好不好。
蔡總統說，她一定要選（連任），不然就是否定她自己（過去）。當事人這樣講，完全合
理。她也不是不認真，她的改革方向也都正確。出問題的是改革的步驟、處理，是大有問
題。那些理念、年金改革、讓勞工多休息、同婚，都應該支持。
管碧玲，管媽說，如果換人做，就是承認自己執政失敗。但是請問，我們執政到目前失敗
，人民不是用選票告訴我們了嗎？我們已經被判定了，不然我們檢討反省在檢討什麼？
檢討反省就是執政不好嘛。不一定是理念不好，但是選舉結果就是我們的執政不好，我們
的改革是失分的。不要倒因為果，這個是很簡單的道理。
人民已用選票告訴我們執政失敗了
人民已經用選票告訴我們，「我們是執政失敗」、或者是「執政不佳」。不然我們怎麼會
輸成那樣子。新北、台南的補選結果，只是讓民進黨沒有進一步崩盤，穩住。
但是如果去看那個結果，會讓人腳冷手冷，台南居然選成這樣。這還是預料之外的結果，
本來預料是民進黨0席或1席。
台南補選，把郭國文的票，加上陳筱諭的8成票加起來，與上次黃偉哲立委的得票率比，
真的是腳冷手冷，現實就是這樣。
我原本不贊成清德出來選。因為勝算不很大、需要付出這麼多嗎？應該要保護敗選後的人
。這個人是姓賴、姓鄭（文燦）、姓蘇（貞昌）都不是重點，但現在有未來性的就是賴清
德庾鄭文燦等人。
顯然賴清德在辭掉行政院長時並沒有決定要選，所以連新潮流大家都不知道、也沒有感覺
到。當然有人已經聞到怪怪的味道，例如老利（新潮流總幹事利錦祥）補選前，就說禮拜
天要去找賴清德。
當時是基於保護他，最早知道的人就是老利，前一晚連夜去勸他，聊到半夜。但賴清德還
是堅持要選。因為他接觸的人、綠營大老，基層有很大的憂慮，就是台灣的主權、民主可
能會喪失。
我不覺得那麼嚴重。如果我們總統輸了，當然台灣的主權跟民主都會倒退。但是清德要參
選就是因為這個原因，因為清德是一個使命感的很強的。他絕對不是想作總統，不然你就
穩穩的，以後就是你了。
我知道，清德講的就是他想的。他這個人沒有別步。我們當政治的人有時候話講八分，懂
得政治算計。清德沒有政治計算，這個也會是他的缺點。但是他有一個很難得的特質，就
是他是一個真誠的人。
小英大小事都管、但碰到問題就逃避
小英實在是很婉惜，她實在是很好、很用心的學者。可是她就是很糟糕的政治領袖，大小
事黑白管，遇到問題就丟在哪裡、迴避、逃避、否認，說她不知道。歐巴馬說過，困難的
才會到我那邊。可是小英是一點點困難，她就迴避。過去三年不是這樣嗎？為了公事，我
坦白講，只有讓別人做。
馬英九領導之下，台灣意識、台獨意識、反中意識屢創新高。小英領導之下，屢創新低。
游盈隆很多觀點，我都不同意。但游盈隆不會造假，但游盈隆的民調是支持統一的高達25
、26％，歷史新高；對中國有好感的年輕人超過五成，實在很扯。
我們不是講天然獨嗎？天然獨怎麼會對中共有好感？我認為小英要負很大的責任，她讓人
民對我們的執政、對台灣沒有信心。
不然怎麼解釋，從太陽花到現在五年，老共做了什麼對的事情？對台灣的不友善、鴨霸、
對人權的壓迫是遠超過以前。結果台灣的年輕人卻是正面的看待中國，這很荒唐、很嚴重
。
在一個不好的領導之下，我們對台灣的自信都嚴重扭曲、出問題。這就是我們要面對的現
實。
賴清德說「他是一個務實的台獨」。行政院長不用講嘛。可是你問他，他就會這樣講。他
不會笨蛋到不知道他這樣講，跟總統的態度是有距離的。但他會講，因為他是一個真誠的
人。這是一個領導人很重要的特質，就是要「被相信」。如果一個人講的話，要被打五折
、打三折，我不知道這樣要怎麼當領導人。
我不會公開出來挺清德。因為現在公開跳出來，對選後的整合都沒有什麼好處。我諒解，
英系的運作，處於輸的一方會想要做怎麼樣的運作，這個合理啦。他們只是說要支持蔡英
文，也沒有做不好的事。
小英迴避問題，把很多事情都搞砸了。例如，年金改革，哪有用國是會議？只有李登輝時
代，國會沒有正當性，所以才用體制外。其他都是到國會去辦聽證會、公聽會的。
結果，國是會議搞到最後，雖然公教砍很多，但是對軍人而言，卻搞出一個全世界最照顧
退伍軍人的年金。但是卻還被罵到臭頭。
年改搞成亂了兩年
一開始年改不是八成支持嗎？八成怎麼不見了？因為搞了快兩年，那八成剩下六成、五成
多。有的人本來很支持年改，但是他覺得你的改革，他很失望。有一些是認為這個對、這
個對，但是「你怎麼亂了兩年？」所以，轉為觀望。
而那剩下支持的五成多，也沒有光榮感、驕傲感，所以看到的只剩下反對。因為，處理到
支持改革的人也搖頭。而改革越拖，讓反對的人越戰越有信心、越講越大聲、歪理一堆。
怎麼會一個八成支持的改革，而且軍公教比較不是民進黨的票，且這個議題大部分的人都
可以理解，這是很簡單、八成支持的改革，卻弄成這樣。
坦白講，蔡英文要負很大責任，她的猶豫不決，「這個也不能得罪、那個也不能得罪」。
再以同婚為例，我百分之百支持同婚，坦白講，就是立專法，也是亞洲第一。要立民法，
很多的人認為這個挑戰他們的道德、挑戰他們的倫理。雖然他們說的都是胡說八道，但是
他們真的相信這個，你讓他害怕。
挺同、反同都得罪
那挺同的跑到哪裡？因為對小英失望透頂。因為，之前他們都不喜歡那些政治人物、政黨
，但小英非典型、形象清新，所以年輕人投給她。那時候有八成投給她，但現在只剩兩成
。因為，他們看到你什麼都不敢講。不要說「奮鬥」啦，你後來「連講都不敢講」；連辯
護的能量與勇氣都沒有。我若是少年人，我絕對不相信你。因為，「我人生第一次被騙就
是你小英騙我」。所以她是兩邊都得罪了。反同得罪一些人、挺同的也得罪一些人。
我當然知道我每一（公投）票都會輸，同一天選舉，公投怎麼會沒有影響選舉？就是用膝
蓋想也辯護，怎麼都沒有辯護？四處都是戰場，但都沒有去收拾，我若是人民，看了當然
很失望。這是總統的領導風格，她真的要負很大的責任。
附註、心得、想法︰
這篇訪問民進黨前新潮流系立法委員
未透漏受訪者姓名
狂罵蔡英文 狂捧賴清德
這是民進黨內主流的想法嗎？