※ 引述《hithaman (hithaman)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1SoQt3ER ]
: 作者: hithaman (hithaman) 看板: Gossiping
: 標題: [爆卦] 190429 新聞面對面 柯文哲專訪逐字稿-1
: 時間: Wed May 1 22:31:29 2019
: 今日只打一段
: 其他待日後有機會再補
: https://youtu.be/t-BGzkCcFg8?t=982
: 柯P：
: 所以老實講 我們常常就是預算都亂編 都造假
今年怎麼編 參考去年怎麼編
去年怎麼編 參考前年怎麼編
前年怎麼編
: 謝震武：
: 市長 我剛剛為什麼請教你說
: 這是一個結構性的問題 一定要從上
: 那 如果照你講 因為 最近有幾份民調
: 一份是說 那裡面 包括韓國瑜市長
: 說百分之50幾的高雄市民 不贊成他選總統
: 百分之50幾的台北市民 不贊成你去選總統
: 你說了一句話說 市長做到一半 還沒做完
: 就跑去選另外一個位置 這不是一個正常的國家
: 你覺得我們中華民國
: 或不管你叫中華民國 叫台灣
: 你覺得我們是一個正常國家嗎
: 柯P：
: 當然不正常啊
: 謝震武：
: 所以表示你可以跑去選總統
: 柯P：
: 這個有標準答案 台灣是不是一個國家 是
: 但是不正常 但是這樣啦
: 謝震武：
: 所以做到一半去選總統不意外
: 柯P：
: 不是啦 就是一個不正常的國家
腦補OS:不正常我只有說國家喔 我沒說誰喔
: 不過是這樣啦 常常
: 有時候要樂觀一點 就是說
: 我們雖然不是很好 但是人家真的比非洲國家
: 有些更爛的 我也去過啦
: 所以老實講 我們整個政治文化
: 你要跟美國 日本比 我們要很誠實的講
: 我們還是差很多
: 那個文化 文化喔 這種不是一天可以塑造出來
腦補柯OS:我不是大眾文化唷 有懂吼
: 謝震武：
: 如果照您剛剛那樣講 市長 在改變整個臺灣
: 像這樣 不管政治上或是經濟上 所有這些的話
: 你覺得郭台銘 韓國瑜 或朱立倫 王金平他們
: 跟你比起來 你覺得誰會做的比較好
: 柯P：
: 這個 這個 郭台銘
: 謝震武：
: 你有自信可以做的比他們好嗎
: 郭台銘 一個企業經營這麼成功
: 柯P：
: 郭台銘我比較不確定 其他我就
: 謝震武：
: 其他你 是確定不行還是
: 柯P：
: (笑)
腦補OS:想到被蔡英文總統一句Of course酸
我決定以尷尬笑帶過
: 谷懷萱：
: 那是怎樣
: 謝震武：
: 你是確定怎麼樣
: 柯P：
: 不是啦 郭台銘是不確定 因為
: 不過老實講
: 謝震武：
: 你郭台銘不確定 那其他呢
: 柯P：
: 其他的我確定 我看很難改變整個架構 很難
: 為什麼你知道 這還是包袱
: 老實講 其實
: 你看喔 我到2014年當選台北市長
: 已經算民進黨給我干擾最少了
: 那人事也不太隨便 就我自己決定
: 可是你要駕馭那個市府的機構
: 你看 我也
: 坦白講 我第一年當臺北市長
: 只是當時民調很高 撐住
: 其實第一年是做的很差 很慘
: 公務員也叫不動
部分公務員
: 謝震武：
: 叫不動
: 柯P：
: 叫不動 那個都已經 鐵打的營盤 流水的兵
: 他想說 你下一任
: 老實講 後來是到 你是當選以後 公務員就認了
: 不然他常常想說 不曉得 你了不起撐4年
: 我當然撐過4年 我不理你
: 很多故事的 我跟你講那時候
腦補:做市長也被diss看不起
上行下不效
可惡的陳OX
: 像大彎北段 你看 我們要到第二個任期
: 才可以開始很強硬說 就是要處理掉
: 一開始也是跟你 你叫他交報告也是跟你拖著
: 稅捐處長你也叫不動 什麼都
: 我是已經到第3年 才開始下令說
: 去申報那個戶籍的時候 就是說
: 你如果真的要報這住戶 你知道 住宅用
: 我馬上就一張單子給你 你真的要報這個
: 我馬上給你罰30萬
: 我當時 我們那個恐嚇信 我自己擬
就是有些人不恐嚇讓他知道你不是沒有辦法搞他
他才不鳥你
: 就要求那個報民政局 就是來區公所
: 因為他在商業區蓋住宅 他去報住宅
: 你只要報住宅 我就這一張馬上給你 恐嚇信
: 從那一天才擋住了 到第3年
: 前2年我說要做 那個稅捐處也不理我
腦補OS:我再說我當市長好委屈 被底下弄阿
: 謝震武：
: 所以市長 你覺得郭台銘你不確定
: 柯P：
: 不是啦 就是說
: 謝震武：
: 他沒有包袱
: 柯P：
: 老實講 這種層層疊疊你知道
: 其實老實講 我倒是這樣
: 我覺得有時候就是經驗
: 就是說 我覺得我算是很有毅力的人
: 吃苦耐勞 每天早上7點半你知道
: 但是說實在 一個成功的企業家 應該還是
: 一定絕對是吃苦耐勞
: 但是老實講 有時候也要懂得技術
: 因為要駕馭這個龐大的機構
: 這個叫什麼 我們叫文官集團 也不是那麼容易
: 慢慢的 我們也是要跟他們講說 規則就是這樣
: 那你一定要 自己要堅持住 就是這樣
腦補OS:商人請照規矩來 我HOLD得住厲害吧
我也很佩服商人喔西西
: 謝震武：
: 所以你比起國民黨 其他的那些競逐者
: 你覺得你沒有包袱
: 然後郭台銘 你不確定他能不能夠沒有包袱
: 就是這樣子
: 柯P：
: 我們不能確定 他有沒有辦法駕馭這麼大的
: 謝震武：
: 但你可以
: 柯P：
: 我也不敢說我可以啦
: 至少我已經知道 摸索出說 怎麼處理
腦補OS:我很謙卑吧 千杯謙卑在謙卑
摸索兩字就是告訴你沒人要來教我幫我QQ
: 謝震武：
: 那朱立倫也當過新北市長 他還當了8年
: 他還當過行政院副院長 如果照這樣講的話
: 他更應該能駕馭這些啊
: 柯P：
: 他的副市長都被收押了
: 謝震武：
: 這樣齁 所以你覺得
: 你覺得他也沒有辦法駕馭這一些
: 柯P：
: 他的副市長都被收押了 還講什麼
腦補OS:你還要我怎樣 要怎樣
我沒能力遮擋 你去的方向
: 來賓：
: 可以插個話嗎 那賴清德呢
: 柯P：
: 這應該這樣講 這個
: 啊新潮流這樣幹 他有辦法應付嗎
: 來賓：
: 新潮流這一次沒有支持他
: 柯P：
: 蛤
: 來賓：
: 新潮流這一次沒有那個
: 柯P：
: 對啊
: 啊可是你是幫派的一份子
: 幫派幹的事 你也沒有辦法制止啊
: 來賓：
: 你是說 他是幫派份子就對了
: 柯P：
: 蛤 不是啦 這個就是 有時候人 我要講
: 這個就是 這個老實講 不容易
捐太多就蟑螂老鼠蚊子都會跑出來
你說部分柯粉是蟑螂老數蚊子一流
不是啦 這個就是 有時候人 我要講
這個就是 這個老實講 不容易
: 其實有一次 我看 我每次問人家
: 我說當主上你知道 當皇上你知道
: 第一個條件是什麼
: 你知道答案是什麼嗎
: 謝震武：
: 什麼
: 柯P：
: 無情無義
: 為什麼你知道 因為主上是法律的象徵
: 他無情無義 所以當長官沒有朋友的
: 因為他是法律的象徵
: 要每個人都相信說 他會公平處罰
: 所以很難啦 所以有些人說
: 謝震武：
: 你可以做到嗎
: 柯P：
: 我是差不多了啦 所以沒什麼朋友嘛
: 謝震武：
: 但你現在覺得其他人做不到
: 柯P：
: 不容易啦 我跟你講 這個層層疊疊
: 所以老實講 像我這次選舉 真的咬緊牙關
: 我就是不收錢 不收政治獻金
: 可是很難 你跟人家收500 1000萬
: 你要執政 很困難 還是有人情債
: 我咬緊牙關
: 所以我這一次 就真的咬緊牙關不收錢
: 其實選到最後 錢都不夠你知道
>///<為什麼這麼堅持說嘛
: 所以 你有沒有發現到
: 謝震武：
: 你沒有後悔
: 柯P：
: 沒有 我就是很堅持 堅持到差點把自己搞掛掉
: 我最後選舉 最後兩個禮拜
: 傳統媒體上面都沒有柯文哲
: 因為大家都開始買置入性行銷 我就沒錢買
: 他說要不要買 我說我實在是沒錢買 所以就
: 所以我本來也不掃街的
: 最後只好披掛上陣去掃街 沒辦法
: 我本來還想說 啊不要掃街
: 但是後來還是沒辦法
: 這個就是 不過這樣 我倒覺得這樣
: 在理想跟現實之間 就是盡量堅持理想
: 啊撐多少算多少
: 謝震武：
: 市長 你真的覺得你的
: 因為 柯P所造成的一股旋風 憑良心講 到現在
: 你看所有的民調支持度 都還非常高
: 可是你覺得真的韓流起來以後
: 您的聲勢真的有往下嗎
: 在未來 如果你真的跟他碰到的話
: 你會覺得你跟他之間的優劣點會是什麼
: 柯P：
: 我的支持群眾還是40歲以下 非常清楚
: 這個看民調就知道
: 主要是40歲以下 它藍綠真的淡掉很多了
: 那些50歲以上 他三十年的 幾十年的生命就是
: 不是民進黨 就是國民黨 他還是很難啦 老實講
: 所以我非常清楚 我的支持者是40歲以下
: 謝震武：
: 可是如果要是競逐大位 不能只靠40歲以下
: 柯P：
: 沒辦法就算了
: 這個 我們常常是這樣 盡量說服
: 我常常說 老實講
: 這也是我在思考的題目 就是說 我們倒底在
: 所以以前林錦昌給我評語 我覺得蠻精確的
: 他說 我有可能終究就是流星 不是恒星
: 他給我評語 我聽一聽 也是有道理
: 但是這樣啦
: 有時候在理想跟現實之間 就看你可以撐多久
: 我是盡量撐啦
: 謝震武：
: 市長你覺得媽祖
: 為什麼不託夢給你 託夢給郭台銘
: 柯P：
: 我躺下去就睡著了
: 真的 你在遶境 你走一天
: 你晚上躺下去還做什麼夢 睡到都快叫不起來了
腦補OS:你應該不記得我臉書發過甚麼吧
: 謝震武：
: 你那時候真的走到 快橫紋肌溶解
: 柯P：
: 不是啊 我那個 其實我不好意思
: (指著自己的腳)
: 我那個指甲 腳趾頭現在全部都黑的 凝血
: 因為
: 謝震武：
: 接下來就會掉指甲
: 柯P：
: 不會啦 不會啦 全部都黑的
: 來賓：
: 他走到尿都黑的
: 柯P：
: 那個有時候 這個有時候 我的缺點
: 就是我的缺點是怎樣 就是一旦開始要做的時候
: 那意志力太強 這是缺點
: 會強到那個 所以一日雙塔可以騎的完
: 那個那個 神經病
: 一日雙塔絕對不是體力
: 謝震武：
: 是 那是意志力
: 柯P：
: 那個 一天可以騎520公里 神經病
: 謝震武：
: 可是市長 人家都說你這個遶境
: 還有包括最近要去高雄 要去花東 所有這一切
: 都是 包括柯粉俱樂部 或是等於整個
: 只是在行軍佈陣 為未來的大局著想
: 柯P：
: 不是啦 應該這樣講啦 其實 做什麼事情
: 就是說 它也不是壞事
: 老實講 改變臺灣從首都開始 這句話
: 改變臺北從文化開始 有時候你真的去聽一聽
: 像比方說 台北農產公司 27%的蔬菜是來自雲林
: 所以如果 我們在台北說 我們要求說
: 好我們營養午餐 我們要求要有機 無毒
: 要有認證 要有覆歷 生產覆歷表
: 當你有這個要求
: 欸我發現我可以用台北當槓桿 去改變整個台灣
腦補OS:我是透過脈絡發現的喔不是自我感覺良好
: 因為我們是消費基地 消費場
: 我們透過消費手段的改變 可以去影響生產
: 還是可以 有時候也不是什麼壞事
: 所以老實講 到處聽一聽 看一看
: 你去聽一下那養豬的 說欸豬怎麼養
: 啊臺北可以做什麼改變
: 謝震武：
: 只是要改變台北嗎
: 柯P：
: 不要說
: 台北的改變 還是可以影響整個台灣
: 所以老實講 那個 改變台灣從首都開始
: 這口號還是對的
: 我倒覺得是這樣 有時候很多東西 就是說
: 為而不有
: 就是說你做一件事情 不一定要佔為己有
: 啊你做 該做的做 就是說叫作no incapable
: 沒有不衝突就好了
: 就是沒有不衝突 還是這樣做
腦補柯P:要學就給他學 不會說被偷學
: 謝震武：
: 就是臺北市長先做著 然後接下來 你可以準備
: 谷懷萱：
: 選總統
: 柯P：
: 不是啦 就好像 老實講
: 你去美國 跟那一些國務院或國防部的官員談話
: 也不是什麼壞事 好歹增廣見聞
: 謝震武：
: 只是為了要增廣見聞嗎
: 因為所有人都覺得說 到美國就是面試啊
: 柯P：
: 沒有啦 但是老實講 做一個台北市長
: 常常是這樣啦 學習你知道
: 學習也不一定說 一定要有什麼目的
: 有時候叫Latent Learning
: latent 就潛伏性的學習
: 就是說 反正也不是什麼壞事
: 所以學習 老實講
: 我發現我每次出國 對我幫忙很大
腦補OS:我是在說我出國不是像其他人出去玩有聽懂吼
: 謝震武：
: 市長 到目前為止
: 2020總統這一局 有沒有在你的考量範圍
: 柯P：
: 老實講 問題是 它還是很難啦 老實講
: 謝震武：
: 難是一回事 有沒有在你的考量範圍
: 柯P：
: 那時候有一個笑話 有一個笑話就是
: 有一個父親你知道 傍晚時分 帶著兒子去海邊
: 他爸爸就指著夕陽說 下去 下去 下去
: 夕陽就下去了
: 下去以後 他兒子就在旁邊鼓掌
: 爸爸 再來一次
: 我現在就很像那爸爸你知道
: 因為2014 2018 就是說一日雙塔或世大運
: 就是說 有一個人他創造太多奇蹟你知道
: 謝震武：
: 大家就會要你再來一次
: 柯P：
: 對啊 我就覺得很痛苦
腦補OS:我不是扮演受害者喔 我也很痛苦你知道的
: 問題是 我就說
: 欸 你們以為選總統是選里長是不是
: 我們也沒有組織 也沒有基金會 真的
: 那旗子拿來揮一揮 FACEBOOK寫幾篇
: 就會當選總統
: 呷卡麥耶 哪有可能
: 所以老實講 這常常是 唉喔 我是覺得
: 謝震武：
: 那是現實的難處啊 但是你如果有心幫台灣做事
: 你會有那個動力
: 你剛剛講 你是決定要做 就是拚命的人
: 柯P：
: 對啦
: 謝震武：
: 那是一回事 碰到難處再解決啊
: 柯P：
: 對啦 但是
: 所以我還是很認真的在臺北市做事情
: 我也相信說 臺北改變
: 其實我比較擔憂的是 我們在台北很多制度上的
: 你看 柯文哲當臺北市長
: 欸 我們真的沒有科長以上
: 被人家什麼貪瀆案起訴 一個都沒有
: 你看看 2014年 要選舉的那一年
: 我想這一些名嘴 你看看晚上call in節目
: 美河市 大蛋 松菸 三創 雙子星 新生高
: 花博案 富邦案 三中案 國發院案
: 過去4年 台北市1個案都沒有 奇怪就不見了
: 我們有看過報表 那個起訴人數
: 公務員那個貪 那個被起訴人數 降了14倍
: 從70幾個降成5個 這很明顯就不見
: 但是有個問題 我常常在想這個問題
: 如果有一天柯文哲不當市長
: 這會不會一切恢復原狀
: 所以我每次在 我在思考林錦昌給我的評語
: 他講 你很有可能就是流星
: 就是 讓大家很驚豔 他在的時候 怎樣怎樣
: 後來 有一天你不見了 一切恢復原狀
: 謝震武：
: 所以不當流星的唯一方式 就是你要繼續往上
: 柯P：
: 不一定啦 所以還在想 這我這個
: 謝震武：
: 所以你沒有排除
: 柯P：
: 不是啦 我就這樣 其實基本上我還是哲學家
: 我常常說 我是Professor 也是Philosophy
: 我還是
: 我常常說我在台灣的政壇 才是跟大家格格不入
: 基本上我不是一個傳統的政治人物
腦補OS:我之所以格格不入是我與眾不同
不是我沒能力沒頭腦沒老婆沒王世堅
: 謝震武：
: 可是你剛剛說啦 因為主上就是要無情啊
: 你不需要跟大家
: 柯P：
: 對啦 無情無義 那是因為
: 你想想看唷
: 如果你當市長 那個預算執行力倒數5名
: 你要照K你知道 就不會說
: 絕對不會說
: 啊因為他跟我比較好啦 所以他就不被K
: 誰都一樣K
: 啊你要讓所有人知道說 喔 就是數字管理
: 不可能我去跟市長哈啦哈啦
: 我就說我就不用上去報
: 也不會說 啊我跟市長比較好 上去報就
: (謝震武：就不會被K)
: 就放過
: 照K 你要讓所有人相信 就是說 依法行政
: 坦白講 老實講 這個
: 我是覺得說 活的蠻辛苦的 坦白講 (搖搖頭)
: 太辛苦
: 謝震武：
: 所以 2020這一局 會不會考慮
: 柯P：
: 深呼吸 放輕鬆
: 對我來講就真的
: 這個我就跟人家不一樣的地方 就是說
: 對我來講 有也可以 沒有也可以
: 我沒有說一定要怎樣
我還在逞強 說著謊
若越愛越被動 越要落落大方
我陪你走的路你不能忘
有一天晚上夢一場
我夢到媽祖
他跟我說
幹 快醒醒