因為非常的長 所以先寫在前面
1. 這是中國評論通訊社的新聞，直接刊登他們專訪柯文哲的"逐字稿"
台視昨晚的專訪看起來是接在中評社後面(手上那堆厚稿)
不過台視有剪接過....所以也不確定是不是又重念一次給台視
2. 板龜沒寫能不能轉中國新聞，看到中國不噓渾身不對勁的請便
3. 接下來看雙城論壇的回應大概就知道中國如何回應柯了吧?
1.轉錄標題︰
中評重磅專訪：柯文哲兩岸論述全文
1.轉錄網址︰
https://tinyurl.com/y4vyb5ps
2.轉錄來源︰
中國評論通訊社
3.轉錄內容︰
柯文哲在台北市政府接受中評社採訪團專訪，他直言，如果參與2020大選，他的兩岸論述
就是他受訪講的，不會再變。（中評社）
中評社台北6月6日電（記者 黃筱筠、鄭羿菲）無黨籍台北市長柯文哲接受中評社專
訪，面對兩岸關係，他強調應遵守體制，改善現狀。既然在現行體制處理兩岸事務，目前
的政府組織有“外交部”，也有陸委會，這很清楚地說明“兩岸事務不是外交關係、不是
國際關係，而是一個有專屬定位的兩岸關係”。柯也直言，若參加2020大選，屆時提出的
兩岸論述與他接受中評社專訪提到的不會差很多。莫忘初衷，他的中心思想就是要讓人民
過好日子。
在兩岸關係部分，柯文哲接受中評社訪問時引用了兩段大陸領導人習近平的話，“尊
重台灣同胞自己選擇的社會制度和生活方式，完全理解台灣民眾的特殊心態，兩岸民眾也
要將心比心”、“兩岸同胞要交流互鑒、對話包容，推己及人、將心比心，加深相互理解
，增進互信認同。”他說，兩岸還是要有交流才有善意，有善意才有更多交流，而“互相
諒解”、有善意，才能夠化解兩岸僵局，就算沒有真正解決問題，至少留下一個互相解決
問題的空間，所以他還是主張保持善意、互相交流是好的。
被問到未來若參選2020，兩岸論述還會改變嗎？柯文哲坦然地說，不會，戰略就是不
會隨便更改太多才是戰略。2014年他第一次大甲媽祖遶境之前，去新港文教基金會演講，
他寫下政治不難就是“找回良心”而已，過了5年再去那裡，他寫下“莫忘初衷”，找回良
心、莫忘初衷，大概就是這樣。
柯文哲在台北市政府接受中評社採訪團專訪，採訪團成員包括台灣中評社總編輯林淑
玲、主任記者黃筱筠、記者鄭羿菲。
以下是訪問全文：
中評社問：對於雙城論壇，基本立場為何？
柯文哲答：
基本立場
兩岸交流還是有他的延續性，那政策要穩定，所以兩岸還是要遵守過去已簽訂的協議
和互動的歷史，在既有的政治基礎上，繼續推動兩岸和平發展，共同追求兩岸人民更美好
的未來。
雙城論壇是這樣，這也不是我開始的，到今年已是第十屆，既然已經舉辦九年也沒有
理由第十年不辦，所以就繼續辦下去。台北是台灣最重要的城市，上海也是大陸最先進的
城市，所以透過兩個城市交流，讓兩邊的人民有更多認識和交流的機會，來增加善意，讓
兩岸關係可以朝向正面發展，我想這也是身為台北市長該做的。
兩岸的交流，我還是有個基本態度，就是說“促進交流、增加善意”，秉持“互信的
態度”及“兩岸一家親”的精神，還是要五個互相“互相認識、互相了解、互相尊重、互
相合作、互相諒解”，我覺得只要是有利於雙方人民福祉，有利於兩岸關係和平發展，我
都不會拒絕，也都會努力去做。
中評社問：今年的第十屆雙城論壇，規劃上有何特殊之處？
柯文哲答：
擴大交流
雙城論壇目前是兩岸之間唯一的官方聯絡管道，所以我方建議擴大合作範圍，不是說
只有台北跟上海，是不是可以變成北台灣跟長三角的合作，因為在台灣我們北北基桃大概
佔整個台灣生產總額的45%，長三角也是中國大陸第一大經濟圈，生產總額佔全中國大陸約
20%，所以若能擴大雙方的經貿交流，我想這也有助於提升台灣經濟的整體動能。我有跟大
陸方面建議不要只限於城市跟城市，而是北台灣跟長三角，特別在經貿方面。
此外，我的支持者主要是年輕人，我也一向重視青年，所以也特別關心在大陸就學、
就業的年輕人。為了瞭解他們在大陸的求學和就業狀況，我還和上海的同學開過視訊會議
，詢問他們有沒有什麼困難，也表達關懷之意，並且提供他們未來回台灣實習和就業的相
關資訊。
總結來講內容雙方還在切磋，但大方向預計在分論壇主題分三個方面，包括青年、經
貿、市政學習三面向。
青年：青年還是“國家”的未來、希望若兩岸年輕族群能多交流，我想也有助於長遠
的發展，讓比較沒有意識型態的年輕人可以多交流，所以我們有個專門處理青年的分論壇
。
經貿：另外講經貿是最沒有爭議的，講政治雙方就有芥蒂、戒心，賺錢倒是雙方沒有
戒心，因此希望能夠媒合雙方有意願的投資者，討論適合的投資項目。但這部分台灣目前
針對陸資還是有限制，原則上我們會以法令上比較沒有的爭議項目先去做。
市政學習：台北與上海間的交流，多年來已累積許多經驗，像台北作為台灣最先進的
城市我們還是有很多優點，像我們的捷運、環保議題、社區發展、長者照護及福利，特別
是我是一個醫生市長，我對於老年人的社會福利特別注重，我想這些也可以給上海當借鏡
。不可諱言地，上海在城市的硬體建設，無論是經濟發展之規模和速度，還是領先我們很
多，這些都有值得台北學習的地方。學習對方的優點，對雙方都是有益的。
所以青年是個主題，經貿是個主題，還有一個就是市政彼此學習對方的優點，我想分
論壇這三個是主力。
中評社問：如何看待目前的兩岸關係？
柯文哲答：
我也常常在想這個問題，我們回顧蔡英文於2016年當選後，在5月就職到10月雙十演說
這五個月，中國大陸方面的發言仍是聽其言觀其行，當時還在觀察階段，但10月雙十文告
一發表後，雙方關係就一直惡化，最後甚至惡言相向，到了今天難以化解的僵局。
我也在研究怎麼會那5個月是彼此觀察期，大陸方面也沒有馬上給蔡英文定調，可能過
了10月後，也許就是所謂的滑坡效應（Slippery Slope Effect），就是一步一步堆疊的
結果，變成現在的僵局。如果可以重來一遍，回到2016的5月到10月，如果有更好的溝通管
道，更好的彼此的善意，是不是可以避免今天這種局面。
目前的僵局我認為可分內外兩方面來說，內部因素是因為蔡英文領導的民進黨執政不
力，民意支持度偏低的情況下，逐漸失去主導議題的能力，特別在2018九合一選舉大敗後
，感覺上她更對大陸趨向強硬，也許把對大陸強硬當作強心劑，也許現在的僵局，內部因
素是民進黨在民調支持度持續不振，常常民調支持度低，就失去引導民意的力量，就開始
以對抗中國大陸鞏固剩餘的民意。
另一個外部因素，不可諱言的是美中對抗的國際局勢，美中貿易戰只是表面，這是兩
個霸權的問題，在美中對抗的情形下，蔡英文很明顯偏向美國，變成只押一邊以後，就讓
台灣失去了兩強之間遊走的空間。
今天的兩岸僵局還是分內外兩個方面，一方面是蔡英文包括民進黨因為民調低失去主
導議題的力量，另外一個是美中貿易大戰，蔡英文所領導的民進黨很明顯地傾向美國。
中評社問：對於未來的兩岸間的交流，市長的態度為何？
柯文哲答：
務實路線
對立、仇恨總不會有好處，兩岸之間隔閡一定是會有的，但兩岸之間可以和平發展還
是兩岸人民共同的願望，因為大家還是希望有和平總是比僵局、仇恨要好。所以我推動兩
岸交流的目的，就是希望讓兩岸之間關係可以和緩一點、大家可以和平相處，更重要的是
人民可以過好一點的生活。
所以面對目前的僵局，我們總要做一些事情，我們不願意說因為是僵局、有困難，我
們就逃避，也許倒過來也許有僵局，是不是就要有交流，有交流就會有善意，善意可以促
進更多交流，所以我當時提“兩岸一家親”，主要目的就是降低兩岸緊張的氣氛，降低衝
突的可能性，你總是要表達一個善意，營造一個友善的環境，才能透過交流的方式，才能
夠正面循環、累積彼此的互信。
如果你不願意表達善意，一副臭著臉，那就是關係越來越差，我覺得兩岸之間畢竟台
灣跟大陸之間還是同文同種，我每次講我們還是有很多共同的歷史記憶，就像我去參加媽
祖遶境，你想想看我們拜媽祖跟拜聖母瑪莉亞感覺還是不太一樣，所以台灣的傳統宗教，
不管是媽祖、關公、保生大帝、王母娘娘、開漳聖王等，這很清楚是中華文化圈。我覺得
這些共同的文化，有時候是確保兩岸在交往時有個共同的基礎，所以我們還是有共同的歷
史與文化，畢竟我們從1894年甲午戰爭到1987年開放兩岸探親以來還是有100年的隔閡，有
隔閡是事實，有共同歷史記憶也是事實，所以有交流才有善意，有善意才能夠化解僵局，
退萬步言，就算沒有真正解決問題，至少留下一個互相解決問題的空間，所以我還是主張
保持善意、互相交流是好的。
中評社問：如何回應“九二共識”、“一個中國原則”、“一國兩制”？
柯文哲答：
構思新解
其實九二共識這很麻煩，在台灣都已經標籤化，很多人聽到九二共識就好像過敏，他
就情緒不高興，最後變成為反對而反對，所以只要提九二共識，他不分青紅皂白就先反對
。老實說九二共識已經標籤化，或許應該要提出一些雙方都可以接受新的說法，來處理未
來的兩岸關係，不然九二共識一聽大家就不高興，就很難談得下去。
一個中國是這樣，當今世界上沒有人認為有兩個中國，所以一個中國不是問題，可是
問題是，一個中國的內容到底是什麼？這是全世界的人，當然也包括台灣人，很想知道的
。我說台灣跟大陸同文同種，文化上我認為台灣還是在中華文化圈裡面，大家是比較可以
互相接受的；經濟上，我每次開玩笑說，不管美金、人民幣都是錢，賺錢總是爭議比較少
，所以經濟上大家可以討論、合作；但目前若討論到政治議題，那我們不要否認政治上還
是有隔閡、困難，畢竟經過將近一個世紀的隔離，造成政治上的隔離不是可以處理的。
至於一國兩制也是一個熱門題目，坦白講一國兩制如果就是指香港模式，那我保證在
台灣是沒有市場的，因為你在台上講香港模式，大概台下的台灣人都跑光了。台灣是一個
民主、自由、多元、開放的社會，我想大陸也了解這個問題，所以大陸方面還是對台灣的
民意，多方探索、多傾聽台灣的民意。我想現階段兩岸在政治上仍然有相當的隔閡，這是
事實，到底要怎麼說服大家？我想為什麼我常常講互相諒解，你要諒解我的政治困難，我
也諒解你的政治困難，如果大家不能互相諒解那就麻煩了。習近平自己就有講，“兩岸同
胞要交流互鑒、對話包容，推己及人、將心比心，加深相互理解，增進互信認同。”
政治現實
總結來講，台灣與大陸雖有深厚的歷史淵源跟文化連結，彼此的經貿往來也相當密切
，但對台灣民眾來說，兩岸目前分治也是事實。所以現階段務實的做法應是在沒有爭議的
部分還是先處理，先增加交流、促進彼此的善意，不要直接找有爭議的地方做，大家爭得
臉紅脖子粗，那沒有用，這是我對兩岸交流的看法。
所以我才會主張“五個互相”，互相認識、互相了解、互相尊重、互相合作，後來我
發現沒有互相諒解就走不下去，尤其是要互相諒解彼此面對的政治現實，台灣有台灣的政
治現實，我相信大陸領導人也有政治現實。善意恐怕要從互相諒解開始，你要諒解我的困
難，我也諒解你的困難，不然這樣很難繼續走下去。
我的信念是心存善念、盡力而為，這不僅用在我以前在台大醫院的時候，不僅在處理
國民黨、民進黨，或處理兩岸關係、中美關係，都適用。我說大陸要了解台灣現況，有時
候台灣人心裡在想說1894年甲午戰爭是你打敗了把台灣丟給日本，不能怪我們台灣不在中
國，是你把我丟出去，像我這個年齡的，我們小時候所接受的國民黨黨國教育，叫我們要
消滅萬惡共匪，解救大陸同胞，所以我們腦袋裡對共產黨也有很惡劣的印象；雖然蔣經國
開放大陸探親，但蔣經國過去對中國大陸也採用不談判、不接觸、不妥協的三不政策。坦
白講，台灣跟大陸的政治隔閡不是一天兩天，而是有一百年的隔閡，所以這些都是需要時
間化解。
我可以引用習近平講的一段話，他也講說“尊重台灣同胞自己選擇的社會制度和生活
方式，完全理解台灣民眾的特殊心態，兩岸民眾也要將心比心。”這是習近平說過的話，
講這段話在我聽起來，這就是一種互相諒解的態度。雖然兩岸人民同文同種、同根同源，
但是離真正的“心靈契合”，確實還有一段長的距離。所以我才提出五個互相，尤其是互
相諒解。
大陸方面在處理台灣問題應該用更寬容的心態，來看待台灣民眾的需求。像WHA這些事
件，我就覺得不好，一定會讓台灣人民不滿。醫療是台灣的驕傲，台灣才用GDP的4.7%就可
以做到全民健保，醫學是台灣的強項，WHA不讓台灣人參加，在國際上台灣人會覺得說醫療
不牽涉政治，把台灣排除在世界防疫體系之外，他一定覺得你哪有對台灣人民好，所以那
種怨恨感，現在兩岸關係還是很緊張，如果兩岸關係可以改善，像WHA的問題，就必須要優
先解決。所以大陸在處理台灣的問題時，也要站在台灣的角度去思考，像WHA把台灣全部封
殺，在政治戰略上絕對是扣分的，只會讓台灣人更不喜歡你。
不管如何，向對方釋出善意這是第一步。我以前在當醫生的時候常跟學生講，說我們
對人家好，人家是不是一定對我們好，答案是不一定，但99.5%會是，所以不要為了那0.5%
的，去放棄99.5%的，這也是為什麼人家說大陸不見得對台灣每一件都友善，為什麼我要先
表達兩岸一家親，這也是我的人生哲學。就像我們當醫生，我們對病人好一定會有回報嗎
？不會啊，我也有被告啊，但要因為我們被告就對所有的病人都不好嗎？也不需要。
所以結論是這樣，兩岸雙方都有堅持，雙方都有困難，都有各自的政治現實要面對。
如果兩岸政治高層僵住，那我們是不是從民間、企業團體可以更多交流，特別是年輕人比
較可以溝通，也比較沒有意識型態，是不是透過經貿、年輕人的交流，來解決兩岸的困局
。
提出訴求
到底兩岸關係是維持現狀，我覺得維持現狀不是好的名稱，面對未來的兩岸關係，除
了“五個互相”作為兩岸交流的基本立場外，我覺得要有兩個原則，應該要“遵守體制，
然後改善現狀”。
以前蔡英文問我台灣價值是什麼，而我心中的“台灣價值”就是“民主自由、多元開
放、法治人權、關懷弱勢、永續經營”，而其中“法治”的重要性在於，為政者必須依法
行政，依法治“國”。
坦白講兩岸之間還是要遵守體制，既然在現行體制處理兩岸事務。目前的政府組織有
“外交部”，也有陸委會，這很清楚地說明“兩岸事務不是外交關係、不是國際關係，而
是一個有專屬定位的兩岸關係”，所以如果現行法律制度還沒有改變的情況下，就是要遵
守體制，而雙城論壇就是兩岸城市間的交流，我已經定位清楚了。
我也認為要改善現狀而不是維持現狀，現狀就是僵局，維持現狀是好的嗎？好可以更
好，目前這種雙方不溝通、不交往，這個現狀是不好的。兩岸之間就台灣方面既然自稱是
個法治，要依法行政、依法治“國”，那我們還是遵守目前的憲政體制，所以我覺得是這
樣，除非我們改變現行的法律，不然我們還是遵守體制、改善現狀，這才是努力的目標。
中評社問：美中對抗的局勢下，台灣應該如何應對？
柯文哲答：
美國目前仍是世界上最強大的國家，不可諱言美國對台灣政局有實質、強大的影響力
，特別美國在亞太區域中還是舉足輕重，始終扮演著重要角色。
但自美國總統特朗普上台後，美國對中國的態度逐漸轉變，常常有人問是不是換了特
朗普就會改變？我這次去美國見過美國的國務院、國防部、國安會、國土安全部、六個智
庫，從保守黨到民主黨，我發現目前的美中關係絕不是一個特朗普總統造成的。美國對中
國的態度，不管是參議院、眾議院、民主黨、共和黨、中央政府、地方政府，對中國的態
度相當一致，不敢說是反中，但最起碼是防中。所以美國官方言語已經說中國是競爭的對
手，而不是合作的夥伴。我覺得美國作為世界上的強國，中國也在崛起，我認為美中對抗
就是未來15年的世界局勢，整個世界局勢就是中美對抗。
但美中對抗打貿易大戰，非美中之福，非亞太之福，甚至也非世界之福。我認為有一
個和平、穩定發展的全球化秩序，對世界上任何國家都是好的，美中大戰打下去，人人倒
楣。
維持友善
美國還是世界的強權，但中國在亞太地區崛起也是事實，所以我發現，我們常常講兩
岸關係，但哪有什麼兩岸關係，只有中美對抗下的台灣問題。有時候是我們在夾縫中求生
存的問題。為什麼我講親美友中？就算我們跟美國維持友好關係，但也不必因此就對大陸
方面惡言相向、採取敵對態度，這不必要，這是我的想法。
另外有一個是政治現實，現在居住在大陸的台灣民眾，包括台商、台幹、台生、台眷
等，總計約為200萬人。即使目前兩岸關係陷入僵局，台灣對大陸的貿易仍持續增長，對大
陸的出口總額約佔整體出口的40%，進口20%來自大陸，所以台灣整個對外總經貿有30%是跟
中國大陸，台灣去年對中國大陸出超更是將近830億美元。在這個狀態下你要跟大陸惡言相
向、關係不好，這到底要怎麼做下去？
在美中對抗狀態下，基於這些人口現實、經貿現實，還是要跟中國大陸維持良好的互
動關係，這也是我們舉辦雙城論壇的理由。所以雙城論壇不僅表達台北跟大陸的關係良好
，其實另一個也是互相學習對方的優點，中國大陸可以在過去30年中經濟成長這麼驚人，
總是有我們可以學習的地方，所以保持善意、互相學習，雙方還是會朝向正面發展。
回顧兩岸交流史，從1987年11月2日蔣經國開放大陸探親，至今已經30餘年。在開放大
陸探親之前，台灣與大陸已經將近有一個世紀的分隔。30多年的互動交往，雖有助於彼此
的認識了解，但要彌平政治上的分歧隔閡不是那麼容易，還需要更多的時間來化解，雙方
應該用寬容跟體諒的心態來共同面對。
應對之策
我到美國智庫跟學者談到，美中對抗大概是未來15年的世界局勢，其實我比較擔心的
是台灣政治人物利用美中對抗局面拉高統獨對抗的議題、爭議，來謀取黨派政治利益，甚
至是個人的利益，我覺得反而有損台灣整體利益，我不太贊成。
其實台灣平常也沒有什麼統獨議題，但每到選舉，統獨議題就會被挑起，每次選舉都
被拉高統獨神經。我自己反省2018選舉，我的民調在6個月內來回震盪至少10%以上，每次
遇到統獨議題挑動大家敏感神經，我的民調會掉下來。台灣的統獨是有被鬆動，但只要有
風吹草動就會歸隊，因為政客一定利用這個，2018年在我身上就很明顯。這也是過去20年
來台灣在內政上內耗、空轉。
經過了一個世紀的分隔，兩岸人民之間存在歧異，這也是預料中的事，不要去否認，
兩岸之間也是同文同種，這也是事實。我覺得太高的期待假裝沒問題也不可能，失望會更
大，所以我們只要認為有分歧、隔閡，我們也願意用包容、善意的態度去克服，我想這是
好的。
所以這也是為什麼我會提出“五個互相”的主張，有交流就有善意，有善意就有交流
，在交流過程中，遇到困難還要互相諒解，你有你的政治困難，我有我的政治困難，有諒
解就算沒有解決問題，總是還可以繼續交流下去。我也相信，只要執政者把人民的福祉擺
在第一順位，坦白講政治上沒有那麼多困難，這不僅適用處理台灣藍綠兩黨的問題，也可
以處理兩岸關係，甚至也可以處理美中對抗的大架構下，台灣問題的處理方式。最終，把
人民福祉當第一順位，可以避免很多爭議。
中評社問：市長今天談了很多兩岸論述，若參加2020大選，屆時提出的兩岸論述會差
很多嗎？
柯文哲答：不會，戰略就是不會隨便更改太多就是戰略，外面對我的批評就是他們罵
我沒有中心思想，我中心思想是讓人民過好一點生活，要了解一個人，要看他過去歷史。
我最近遇到一個大老闆的太太，她說很奇怪你還沒當市長到現在，都不太會變，我說為什
麼要變，台北市長穿布鞋、每天坐公車上班，別人看我很奇怪，但是這就是我不變的地方
。人家說我很奇怪，但是我有我的人生哲學，人生是苦海，能幫多少是多少，何必增加人
家困難。要怎麼做對兩岸、對台灣人民生活比較好，其實這樣想爭議不太多，有人變來變
去，我都想說奇怪這些人在想什麼。2014年第一次大甲媽祖遶境之前，去新港文教基金會
演講，我寫下政治不難就是“找回良心”而已，過了五年再去那裡，那邊的主人要我再題
字，我寫下“莫忘初衷”，找回良心、莫忘初衷，大概就是這樣。
中評社問：市長提出的兩岸論述，您認為中國大陸可以接受嗎？
柯文哲答：我們盡力，人家說你去美國考幾分，我說65分，我沒有完全按照美國意思
，我們雖然是好朋友，但是不能要求我做這個、做那個。有些也不是我喜歡的，所以美方
官方說我的分數Ok，考65分。那中國大陸可以考幾分，我說55分，他們還是不會滿意，但
是我55分，還是有補考資格。就是我發現美國、中國大陸兩張考卷題目一樣，但是答案不
一樣，除非我見人說人話，見鬼說鬼話，否則怎麼可能得高分，我發現我一邊65分、一邊
55分，但那已經最厲害的分數。
中評社問：其他參選人無法達到這樣分數嗎？
柯文哲答：他們都可以單科考很高，蔡英文美國那邊是80分，但中國大陸那張考卷就
會被當掉。
中評社問：那國民黨參選人的分數？
柯文哲答：國民黨這兩位候選人（韓國瑜、郭台銘）會在相同考卷，寫不同答案。我
非常確認，不管我哪個位置，我答案不會改變，我不肯相同考卷，寫不同答案，國民黨恐
怕會被取消考試資格，因為涉嫌作弊。相同考試題目，兩邊標準答案不同，我覺得要誠實
，不願意在相同考卷，寫不同答案。
中評社問：市長前面有提到，希望雙城論壇是北台灣跟長江三角洲城市論壇，是希望
從明年開始，今年會向大陸提出建議？
柯文哲答：雙城論壇是雙方，我們提出主張，願意跨出上海去看看，但能否走下去還
有大環境，現在兩岸關係這麼僵持，大陸也不見得願意讓步。美國考卷65分、大陸考了55
分，這是我盡力能考到的分數。