[討論] 暴動與川普民調

作者: demitri (forever)   2020-06-03 12:51:32
https://reut.rs/3gS2Cge
Reuters/Ipsos做了一個民調
討論美國人對暴動 還有川普處理方法的看法
以下是摘要
我先說一下 美國的共和黨v.s民主黨v.s.中間選民
大約是31: 30; 36上下比例 大家可以自己換算一下
對於抗議的態度:
1. 64%同情抗議者; 27%不同情; 9%不知
2. 55%不認同川普處理方法; 1/3的人認同
3. 以黨來分 只有62%的共和黨支持者認同川普的處理方式
低於川普在共和黨支持者中的滿意度82%
對於暴力的態度:
1. 大多數的共和黨/民主黨支持者都支持[和平抗議]
2. 他們都認為暴動/破壞物品 會妨礙抗議者表達他們的訴求
郊區/鄉下人的態度:他們沒受到抗議的影響
1. 超過一半同情抗議者
2. 70%的人同意抗議這件事
候選人的偏好度:
拜登 47%; 川普 37%
對警察處置的態度:
43%說做得好; 47%說不好
=====
覺得不意外 他這次的強硬鎮壓立場用錯時機了
川普大概想複製民權運動時期 尼克森對暴動的態度
但是複製得有點失敗
背景說明:
1954~1968年 黑人民權運動如火如荼
1968年時 因為金恩博士被殺 發生多起暴動 民心不安
還是候選人的尼克森說
他會把重心擺在重建秩序上 獲得廣大認同 最後高票當選
但是川普跟尼克森狀況很不同
1. 尼克森當選時 已經抗議很久了 社會對暴動者從同情轉到厭倦
2. 尼克森是幫前任擦屁股
3. 尼克森自己也做了很多黑人平權政策 因此他的“恢復秩序說”才更有說服力
反觀:
1. 川普從一開始 就把重心都擺在暴動上 忽略抗議者的訴求
社會還在消化Floyd的悲劇 想要尋求正義時
他並沒有好好安撫 反而是先甩鍋給極左派暴力份子
暗示左派/民主黨介入 以淡化整件事的種族歧視色彩
2. 川普是自己任內的鍋 不是前任的鍋
這次暴動的遠因 可能也包含了疫情因素 民心浮動
(黑人死亡率特別高 大概怨氣也特別重)
還有他對種族主義者的放任態度
這次的抗議鬧這麼大 我覺得他自己要負間接連帶責任
=====
當然 以後民調會怎麼改變都未知 但是川普現在的處理方法的確有瑕疵
甚至連他的死忠支持者 共和黨人 支持度都不高(其他很多議題可以到8 9成的)
但是我很懷疑他會有改變策略的彈性 強硬好像是他處理事情的一貫態度
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-06-03 12:53:00
d大我認為這是壓倒川普的最後一根稻草即便他僥倖連任,以後共和黨就再也沒有執政機會他上台後當總統像在搞白宮實境秀一樣,紙牌屋都被比下去
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-03 12:57:00
嘛 半年才選 經濟問題會勝過遊行暴動問題畢竟你遊行暴動 是能再遊兩個月嗎 很難的
作者: rbull (假高尚一大堆)   2020-06-03 12:59:00
問題是這樣全國大遊行之後 又要大傳染一波 經濟開放繼續延
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2020-06-03 13:00:00
川黑每天不發作一下,就是渾身難耐
作者: afftwc (不渡玉門)   2020-06-03 13:00:00
會生孩子會產兵的州多分布在那一黨,那一黨就會是美帝的未來。
作者: marco4014 (marco)   2020-06-03 13:00:00
確實變數很多 拜登也很有可能出包
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-03 13:00:00
死豬不怕燙 現在也不會有哪州怕傳染又回封啦
作者: KimWexler   2020-06-03 13:01:00
川普就是胖虎 選戰就是大長篇
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-03 13:01:00
demitri 我是指 大家最近吵暴動 選舉上只是小不拉機的事經濟問題才是能夠延燒至11月選舉的關鍵問題黑人也不是第一次gg了 沒人敢動警政 誰上都一樣這只是還債式的正常能量釋放 影響投票傾向有限
作者: kiki2125 (噬謊者)   2020-06-03 13:04:00
左膠下地獄
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-03 13:04:00
嘛 夠反川講好幾年 各色投票上會很老實啦
作者: rbull (假高尚一大堆)   2020-06-03 13:04:00
光全世界各國都跳出來挺遊行 把川普當作希特勒對付 就知道
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-06-03 13:04:00
美國是選舉人票制度,人口多又沒有用
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-03 13:05:00
這就路透的觀點啊,不意外吧?你等福斯做出來在平均會比較準
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-06-03 13:06:00
要他們不投川普,那也要看看他們拜登投不投得下去
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-03 13:06:00
你這就跟去年六月那中時的韓國瑜民調差不多
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-03 13:06:00
說FOX 其實FOX之前做了幾個對川不好看的數字(笑)
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-06-03 13:07:00
為什麼d大不覺得川普會敗選?
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2020-06-03 13:07:00
還在FOX 唉Trump 的 fox民調也沒有很好還被他罵
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-03 13:07:00
一太早變數還很多,二路透的機構效應路透我記得這幾次新聞偏向放中國的料
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-06-03 13:09:00
如果是歐巴馬跟川普選,那川普就輸定,可是拜登也不是太好的選擇,所以民意如流水啊
作者: delegate   2020-06-03 13:09:00
昨天morning consult民調 動用軍隊 58%支持 30%反對
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-03 13:10:00
而且講真的,2016被搞過一次我就懷疑民調這東西的準度在美國到底如何
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-03 13:10:00
就說 至少最近 搖擺州的民調也是一狗票落後啊
作者: delegate   2020-06-03 13:10:00
動用National Guard 71%支持 18%反對
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-03 13:11:00
我2016以前是真的完全看cnn然後感覺被cnn當白癡耍
作者: delegate   2020-06-03 13:12:00
我也是 我2016看那堆民調 覺得川普根本不可能贏
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-03 13:13:00
一朝被蛇咬,十年怕井繩,之前賭希拉蕊一定贏,結果賠3杯飲料
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-03 13:13:00
https://reurl.cc/mnX527 morning consult自己看看?
作者: Ariettina (Ari)   2020-06-03 13:13:00
台灣的垃圾菜還在看風向不知道該不該罵,沒辦法像香港那樣那麼果斷,可悲雙標仔
作者: Robben (裸奔)   2020-06-03 13:14:00
不知道現在美國民調有沒有更進步 台灣2014也是大失準
作者: goldenfire (金)   2020-06-03 13:14:00
這份民調是conducted online 我覺得會有bias
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-03 13:14:00
2016 2018民調的教訓 沉默紅民要抓5%上下
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-03 13:14:00
雖然也是那次被咬才知道美國媒體有分陣營,然後兩邊都會誇大事實不然2016我只看cnn也覺的川普上來台灣就要被賣了
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-03 13:15:00
現在的問題 是川有些州給人加5%完還是輸
作者: delegate   2020-06-03 13:16:00
我前幾天說了 今年五月CA25補選 民調還是低估了GOP 11%
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-03 13:16:00
問題是現在還有五個月,會發生的事還很多
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-03 13:16:00
你16認真去看各州民調 就會發現咬得近 但媒體分給藍驢
作者: delegate   2020-06-03 13:17:00
CA25民調 民主黨48共和黨46 開出來民主黨45共和黨54這是上個月的事
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-03 13:17:00
你要念念不忘CA25 那也是個人自由 數字解讀喜好嘛
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-03 13:17:00
去年七月也沒人能保證蔡英文贏定(郭那時可能出來)
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-06-03 13:18:00
所以c大認為川普會敗選?
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-03 13:18:00
我看Politico 選前兩三週民主黨早就打預防針說選輸不怕
作者: delegate   2020-06-03 13:19:00
好啦 拜登上來 要有心裡準備 親中官員掌管國務院 然後軍好啦 拜登上來 要有心裡準備 親中官員掌管國務院 然後軍購沒大進展到時候再來問問民主黨粉感覺如何拜登上對台支持力量降低的話 台灣的統派勢力就會做大民主黨有很多不同人 但是拜登是親中的 你看他過去的發言就知道了
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-03 13:24:00
我還在想 48 46 的民調哪來的 原來是 DCCC民主黨國會競選委員發布的選前民調48(D):46(G),笑
作者: delegate   2020-06-03 13:25:00
美國民調oversampling不是只有一家的問題 很多人都在討論了我提CA25是因為這是最新民意 聯邦層級的選舉 而且也證明民調低估GOP的情況 從2016持續到現在
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-03 13:28:00
阿講民調大家不是都愛講機構效應 結果提出來的是民主黨官方組織的民調講說贏2%來立論民調要扣10%以上這套回台灣 不就大家都懂 國民黨公開民調的意思嘛資訊揭露 後面大家各自想像就好
作者: delegate   2020-06-03 13:31:00
所以民主黨官方組織民調現在拜登贏多少?你真的有在追蹤民調的話 會發現2016 Fox民調並沒有偏共和黨
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-03 13:32:00
嘛 知道立論來源 沒興趣耗了 red wave將起 10%起跳
作者: demitri (forever)   2020-06-03 13:33:00
那你是相信fox民調了?之前他們公佈 川普輸8%的樣子
作者: delegate   2020-06-03 13:33:00
你可以談民調 我也可以談阿President Hillary Clinton !
作者: demitri (forever)   2020-06-03 13:37:00
少崩潰了 我把民調數字丟出來而已 不要不接受現實我也沒說川普一定選不上但川普處理態度不受歡迎 就不用硬說美國人認同了
作者: delegate   2020-06-03 13:38:00
現實就是2016民調顯示 現在是President Hillary Clinton!
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2020-06-03 13:40:00
這次暴動有中共因素
作者: demitri (forever)   2020-06-03 13:45:00
中共因素有也不會是關鍵啦不然川普早就開罵了 他現在都只在罵極左派而已故意忽略極右派也有參一咖
作者: chathamcat (chathamcat)   2020-06-03 14:15:00
連民主黨要甩鍋給右派的假新聞都還有人信哦https://bit.ly/3czzqY0
作者: donkilu (donkilu)   2020-06-03 14:35:00
他都說silent majority了 潮水退了看誰沒穿褲子我是覺得他自己沒穿的機會比較大啦 嘻嘻
作者: chathamcat (chathamcat)   2020-06-03 14:41:00
我們來看一下今天的搖擺州賓州初選,畢竟投出來的票是最準的民調。目前開了約七成選票,共和黨跟民主黨的得票比是 51.86 : 48.14,共和黨始終都保持 3-4% 的領先幅度。川普目前拿到 748,110 票,超過所有民主黨候選人選票的總和 734,984 票。別忘了,桑德斯拿到的 19% 民主黨初選票當中,大概有兩成屆時會怒投川普
作者: followwind (隨風)   2020-06-03 14:49:00
怎麼會有人拿一個已經沒有什麼特別多的投票動機的primary來說嘴啊?你覺得獨立選民會閒閒沒事幹在”上班日”去投一個早已大勢已定的primary?
作者: delegate   2020-06-03 14:49:00
我也有看到有初選model來判斷的模型 這模型是川普會贏而且 共和黨根本沒有真正挑戰者 還這麼多人投票給川普
作者: chathamcat (chathamcat)   2020-06-03 14:51:00
小魯身旁的台美人很多都在痛罵民主黨跟暴民。我們都沒有上街頭,但我們都有選票,應該也算是 Silent Majority 中的一員吧
作者: followwind (隨風)   2020-06-03 14:53:00
拿你這邏輯的話那密西根primary Sanders+Biden的票超過140萬,川普才64萬,這你要怎麼說?
作者: delegate   2020-06-03 14:54:00
當時biden跟sanders還在拼阿所以民主黨的投票率高現在桑德斯還在選票上但實質上沒可能贏 所以桑粉票少很多
作者: followwind (隨風)   2020-06-03 14:56:00
那上面拿一個兩邊都已經大勢已定的賓州初選來吹又是什麼邏輯啊XDDD反正我希望大家11/3後能繼續討論美國民調準確度的問題呢~
作者: delegate   2020-06-03 14:59:00
比雙方的選民投票意願阿 民調說挺拜登 投票率低就沒用了 這就是primary model的立論熱情度是美國選舉的重要因素 過去贏的大多是熱情度高的未必是民調高
作者: chathamcat (chathamcat)   2020-06-03 15:03:00
密西根的左膠州長原來遲遲不肯解封重啓經濟,累積了廣大民怨。這兩天為了讓左膠們可以出門抗議,忽然馬上就解封了。難道防疫一下子就變得不重要?暴動的後續影響,再等個幾個禮拜會更明朗
作者: followwind (隨風)   2020-06-03 15:05:00
demitri大老實說我覺得真的沒什麼必要在這邊分享民調結果。反正民調這東西信者恆信,我們等11/3後再來討論還實際一點XDchat大你就繼續信你相信的東西就好。反正你也不住密州,而密州選民自有定見最後再說一點好了。Rasmussen這個偏GOP的民調半個月前也有發結果,建議你把它跟相對中立的福斯民調結果比較一下你就知道為什麼Lindsey Graham前幾天說希望偏保守派的法官趁GOP還控制總統和參院的時候趕快退休了。

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