Re: [討論] 盧是不是真的沒料?停火停那招?

作者: assxass (包子)   2020-06-30 09:48:55
Z大發文 和推文中強調要
"有點國際觀
谷歌一下國外綠能發展目標好嗎?"
我想 Z大把 綠能發電%數 看得太重要 而忽略了總發電量
來 先來幫Z大整理世界趨勢
日本官方(產業經濟省)整理的能源問答
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/slideshow_02.html
?fbclid=IwAR3Zivx3nHyjTcBW66ICS5t6waeDcltGmGi9Il8m4QufCXGNCut7yuK0Zuo
縮網址 https://0rz.tw/yq4fi
大概就是在告訴你 為什麼即使日本是世界第三大太陽能發電量的國家
仍然需要20%+ 的核能
https://photos.app.goo.gl/x59fyvfEzNr4oaMC9
特別是這張 整理了IEA對 未來能源占比的預測
核能雖然%數 微幅減少 但是因為用電增高 所以發電量是增加的
再生能源大幅增加 但是%上來說是為了減少燃煤
這是世界狀況
同樣也是日本產經省的報告
https://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/ (官方網頁)
https://drive.google.com/open?id=1ptnOpJaJgdH1iFL6GCYILs3WiPGDzt87
這是我整理的三張圖 利用了裡面的圖表 延伸到了台灣的數字
我們用高於世界三四倍的效能在開發再生能源
三倍劵算什麼 我們可是用黑科技四倍速屌打全世界
有人說離岸風機又不佔土地 台灣海峽可是世界上最好的風場
很可惜的是 台灣海峽僅有 "雲彰隆起" 這塊海底地形深度 <50m 其他都太深了
所以目前我們風機 大範圍規畫只有這邊 其他的都是沿岸的小範圍
意思是 有世界上最好的風場 .... 但是沒有地方插風車
再回到世界上綠能%數問題
只考慮%數 丹麥號稱是風力大國 全國發電60%是風電
但是總發電量只有180億度/年 意思是我們現在綠能發電量(10%不到)已經高過丹麥
最後結論 綠能是趨勢無誤 但是世界趨勢是用來替代燃煤
台灣正在以以達不到的綠能目標 要替代核能 ....
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 09:59:00
不過台灣核能真的給他蓋下去 經濟衰退大概躲不了
作者: jinx55123 (adid5512)   2020-06-30 09:57:00
當然是給他全開 吸好吸滿 空氣沒重金屬味跟其他奇怪味道 我都不習慣了
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 09:57:00
問題是可以放20部機組不代表它蓋得出來
作者: uno1944 (齊格飛)   2020-06-30 09:57:00
說一堆科學或數據根本是無意義 還討論的很高興 實在好笑
作者: jinx55123 (adid5512)   2020-06-30 09:56:00
我們有愛跟燃煤啊 要核能綠能幹嘛
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 09:56:00
不然它們不會老是講台灣還可以再放20部機組
作者: jkl4566654 (雨林)   2020-06-30 09:56:00
我看是看綠腦就夠了,有綠腦就不用思考整天吹政府棒棒
作者: jkl4566654 (雨林)   2020-06-30 09:54:00
台灣正學中國那套超英趕美,我不要核靠綠能就夠了
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 09:55:00
你應該先了解 台灣擁核政策不是學日本 而是學中國印度
作者: uno1944 (齊格飛)   2020-06-30 09:55:00
台灣因為民粹 所以核電永遠別幻想了 說幾百次 聽不懂人話
作者: assxass (包子)   2020-06-30 09:52:00
浮動式風機 日本正在全力發展 但是相對技術還不成熟"貴很多"
作者: cerberi (cerberi)   2020-06-30 09:50:00
不能建在游泳圈上嗎不過台灣很難減煤
作者: homway (每天都是新的練習￾  I
核能蓋下去 經濟會衰退是為何?
作者: assxass (包子)   2020-06-30 10:01:00
日本報告指出 日本經濟衰退 產業外移 用電增加率減少但是仍然需要20%+的核能 同時核工研發培訓金費是增加的
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 10:02:00
因為沒有技術進步啊 你核能蓋好蓋滿等於回到開發中國家
作者: uno1944 (齊格飛)   2020-06-30 10:02:00
台灣沒有一個地方可以蓋核電廠跟放核廢料 聽不懂人話 暈
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 10:03:00
核能要逐步退場 不是插好插滿 但是你看土條在幹嘛
作者: cerberi (cerberi)   2020-06-30 10:05:00
核能要逐步退場 不是墜崖退場 我們能源就是這麼不能挑食呀uno大是否定台電的專業嗎
作者: homway (每天都是新的練習￾  I
逐步退就是現在不能退阿 而且火力先退吧 碳排都不用管喔
作者: assxass (包子)   2020-06-30 10:07:00
IEA預估未來能源占比 看到了嗎? 核能還是穩穩地
作者: cerberi (cerberi)   2020-06-30 10:07:00
核廢料不是要不要處理 是必須要處理 避不開的
作者: assxass (包子)   2020-06-30 10:08:00
我們土地小 人口多 用電大 哪來不用核能的條件
作者: a4302f (KJ_Chino)   2020-06-30 10:11:00
核能10% 盧粉說的好像70% 欸70%是火力 廢火力 用愛發電?
作者: assxass (包子)   2020-06-30 10:13:00
輸電成本問題 北部缺一定是中部補 中部再缺讓南部補核一 核二 核四都在北部 核電問題當然直接影響中火
作者: astrayzip   2020-06-30 10:26:00
蓋核能衰退成開發中國家?當法國空氣嗎你不要燃煤就兩種選擇,一個是不漲電價不影響產業競爭用核電,另一個就是漲電價用燃氣然後漲價就萬物齊漲,中小企業成本墊高
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-06-30 10:34:00
台灣已經有三座核電廠,且一座可能核電廠說沒地方是甚麼理由?來源請求核廢料,蔡英文政府公布數據全台灣有1/8的土地面積可以作近一步探勘約4400平方公里的面積,而終處場只需要1平方公里
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 10:35:00
法國也沒在蓋新的電廠 但台灣是覺得現在還不夠繼續蓋
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-06-30 10:35:00
uno1944可以請你講講你所謂的人話是怎樣嗎?那美法有延役核電廠,你要不要台灣也學學?且技術上法國與美國有正在興建的核電廠存在
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 10:36:00
你不服氣的話那我問題 那些嚷著電價漲會撐不下去的每個月會給你多少錢
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-06-30 10:37:00
美國通過延役100個以上核能機組延役一毛都沒有,那每天喊非核家園的又給你多少?問這種問題有甚麼營養來著?你開釋一下但至少用核電,可以降低台電發電成本
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 10:37:00
你不會去看看台積電給他的工程師多少錢
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 10:38:00
所以美國沒有繼續蓋阿 但台灣擁核想要把20部機組插滿
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-06-30 10:39:00
電價漲幅高達一倍美國實際上是有正在興建的核電廠的不過也蓋得很久了
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 10:39:00
法國用電比我們還貴 我也沒看到甚麼沒錢用電的慘況
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-06-30 10:40:00
且美國有礦,又地大有沙漠可蓋超大太陽能場台灣還要砍台糖的樹,阿你說哩
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 10:40:00
你不要每次看某台電員工胡說八道甚麼就給他信甚麼
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-06-30 10:41:00
你也知道產業結構不一樣 那你還不改變台灣產業結構不是嫌台灣慣老闆一堆 農地工廠太多?讓他們倒阿要用核電也可以 那以後就不要抱怨薪水領太少 畢竟低薪低物價就是你們的台灣價值
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-06-30 10:44:00
那我大筆一揮,改成台灣100%觀光業用電量應該就可以暴跌了且用核電的國家,很多收入都比台灣高美國英國法國日本韓國都是請問為啥他們用核電為啥不會低薪?或者至少沒有台灣低薪的原因?說白了不就一句,薪水與核能兩者關聯性很低啊否則中台灣沒有核電,收入卻低於北台灣是哪招?且別說收入,連房價都被屌打
作者: cama (Truth)   2020-06-30 10:48:00
美國還有沙漠能核試呢 區區核電算什麼xd
作者: assxass (包子)   2020-06-30 10:54:00
我文中附圖 日本有計算了世界經濟大國的回歸線台灣綠能 考慮用電/土地 大概就是現在這個%數再來 就像現在的狀況 砍森林 開發濕地 本末倒置日本 一個太陽能第三大發電量 吃過兩顆核彈 實質經過核災的國家 都"必須"使用核電 台灣哪來的本錢廢核
作者: astrayzip   2020-06-30 11:10:00
原來你漲電價就能改變產業型態
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-06-30 11:11:00
其實一堆工廠屋頂都還空著
作者: astrayzip   2020-06-30 11:11:00
我告訴你,單漲電價只會萬物齊漲然後你薪水沒漲
作者: astrayzip   2020-06-30 11:13:00
沒啥搞頭,太陽能電廠原本就要整片才方便維護有工廠的地方不見得日照適合,不如正片放在適合的地方屋頂種電這種勞民傷財的東西原本就騙騙文組用的
作者: tgyhum (vinc)   2020-06-30 11:22:00
這個世界趨勢只是歐盟的趨勢 沒到歐盟程度的仍以核能為主

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