Re: [討論] 扯說八卦板沒有柯網軍 完全是睜眼說瞎話

作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-07-09 09:34:01
※ 引述《nicholas0406 (尼可拉斯)》之銘言:
: 突然有感而發 想到這件事
: 差不多上週 7/2號
: 我在八卦板看到這篇新聞
: [新聞]柯文哲新綽號造謠柯、學姊變擦汗姐 網友:怎少蔡壁如
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1593657206.A.195.html
: 在這篇新聞底下的推文 柯粉瘋狂噓
: 我實在是看不下去 明明柯文哲造謠事蹟 一籮筐
: 柯粉還這樣帶風向 完全不避諱 不演的
: 這種操作的手法簡直拙劣到一種無恥的地步
: 於是 我特別整理 並詳列 柯文哲的造謠事蹟
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1593660817.A.5EA.html
: 可以發現到底下推文 柯粉直接給你模糊焦點
: 不正面回應 也不辯護 柯文哲這些造謠事蹟
: 直接就給你貼標籤 「你是蟑螂、你是堵藍粉...等等。」
: 有柯粉要針對 這篇來正面回應 直球對決嗎 ?
: 上述整理出來的柯文哲造謠事蹟
: 有哪一篇是假新聞 ? 有哪一段是柯文哲沒造謠卻被惡意栽贓的 ?
: 柯網軍的目的很直接 也很簡單 就是要把你噓到X1 或者0
: 把不利柯文哲的文章 給低調下去
: 因為大多數PTT網友的瀏覽習慣 通常是只看推噓文數較高的文章
: 把你噓到X1 或者 X2 這樣其他使用者就不太會想點擊進去看
: 更不會上新聞版面
: https://i.imgur.com/pls69Mq.jpg
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1594181438.A.304.html
: 然後這篇文章 也是有網友特別整理出RJ前晚的直播 逐字稿
: 也是講到了柯網軍
: 不意外的 也是被噓到X1 X2
: 這種操作手法 你要說八卦板沒有柯網軍
: 他媽的誰信阿
: 頂多只是你們用VPN或者其他手法 巧妙地躲避掉站方追查的方式
: 但明眼人一看 有沒有柯網軍 在刻意帶風向
: 非常明顯好嗎
首先
我們要先定義所謂的網軍,或者是說蟑螂
是一個甚麼樣的狀態
會寫政治文,或者積極推噓政治文的不外以下兩種人
1.政黨花錢請人,或外包給公關公司帶風向
(1)專用寫手
(2)公關公司用一堆假帳號推噓,讓鄉民看到他們想給鄉民看的東西
2.特定政黨傾向的人自發性行為,也就是義勇軍
後者不用說
那就只是一般鄉民而已
被人厭惡的是第一種
但過去公關公司,或者是直接是黨工以自己帳號
位政策護航,或者批評時政
是很常見的事情
從遠古時代的扁板
就有不少傳說帳號是如此
這種情況,通常還能達到言之有物的交互討論或者是說吵架
後來網路的經營方式就有所改變
成為大量假帳號直接塞給鄉民一嘴的模式
文章好壞不重要
反正我有五千假帳號在手
要爆也不過需要一百推
要XX也不過一百噓
甚至可以配合爬蟲抓關鍵字
由電腦自動推噓
這樣的模式之下
連吵架都算不上
只能看到一堆謾罵的話語
且還是有萬用板模可以套
柯文哲大巨蛋事件→柯糞吃屎
柯文哲講普篩→柯糞吃屎
柯文哲口罩機→柯糞吃屎
蔡英文礦業法→1450
蔡英文國土法→1450
蔡英文三倍券→1450
管他內文講的是啥
是支持還是反對
反正都是萬用板模套下去就對了
因為重點不是在說了啥
而是推跟噓這個動作有完成就好
因為現在人以手機看文為主體
APP會以推噓文抓出熱門文章方便讀者閱讀
由此,控制推噓
就相當於控制PTT使用者能優先看到或不能看到甚麼文章
這樣的模式
其實根本性的違背了BBS這種討論板的本質
因為他們沒打算跟你討論
某側翼網站還公然寫出所謂的教戰守策
主旨也差不多,反正就是打就跑,不討論
也讓整體討論水平不斷的下降
過去扁馬時代
我跟反核筆戰
可以洗好幾篇,大家都儘量引用資料來戰
現在?看有沒有人一個人跟你回文就很多了
多數自己寫自己的
就算你打他臉,他也是射後不理
黃國昌講的淺碟化正是如此
(我可沒抄黃,在黃對網軍批評前,蟑螂們早已惹來許多鄉民的厭惡了)
寫這麼一大段
只是要講一件事情
網軍寫手不可怕
至少他必須要寫出文章來討論(譬如很多爆文大師)
可怕的是
控制推噓,控制鄉民可見範圍,甚至影響鄉民心態
覺得這類文章爆,一定很多人支持
本著西瓜效應,心理上往著那邊靠攏
這些蟑螂才是必須要抓出的害蟲
查IP也就不多說了
反正現在板主也沒人送件到帳號部
大概也只有露天蝦皮有公然賣帳號的會被砍而已
甚或者是原文所說的
用高明的技巧閃避掉
但鄰板u大有分享查網軍或者是說蟑螂的方法
抓發文跟推噓文軌跡
譬如原本愛討論NBA、遊戲、少對政治發言
突然開始大量針對政治發表意見
這樣是網軍蟑螂的可能性就大增
或許你會說
阿人家突然對政治有興趣不行嗎?
當然可以
但過去有興趣的東西
正常人有可能突然沒興趣嗎?
然後全心放在政治之上,不再討論NBA與遊戲嗎?
這明顯不符常情
而對公關公司而言
手上有數千假帳號
也不可能針對每一個帳號的原始人格進行複製
循著原始自然人的人格性向軌跡去進行推噓或發文
偽造ID好像真人使用一樣
也因此
u大除了抓IP之外
還去搜尋這群看起來異常ID的行動軌跡
通常蟑螂基本上都無所遁形
雖然目前帳號部對此不受理
且板主感覺也沒打算送案
至少當你講有某陣營網軍蟑螂時
說服力就高出很多
否則你原文寫了一堆
我們根本不知道PTT上正常使用者的政治傾向組成為何
你看到一些文被噓慘
看到一些文爆文
我們也無法確定是正常狀況
還是網軍蟑螂操作
簡單說
要抓蟑螂可以
或者政府一直靠北有中國網軍也沒問題
但至今
有誰拿出較為可靠的證據出來了?
說抓到網域網站粉絲團或者是頻道是中國背後經營
但目前有公布過哪些是嗎?
結果人民還是繼續看這些中國經營的網站風向
現在我唯一看到的就琪姐的蟑螂團
可謂鐵證如山
這是可以確信的部分
至於其他的網軍蟑螂們
還需要更多的客觀證據來證明
而不是靠主觀感受說嘴
順道一提
我這篇可不是說柯文哲或民眾黨沒網軍呦
我只是說目前沒有客觀證據證明有大量白蟑螂
不服氣?
拿證據來囉
作者: alexrow (蛋蛋的憂傷)   2020-07-09 09:38:00
控制推噓 問問微甜 被釣出來的義勇軍
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2020-07-09 09:43:00
推噓真有這麼重要?除了那種擺明來亂的被噓爆,大部份互吵的文都嘛推噓亂用
作者: fxntdsxdr   2020-07-09 09:45:00
同意
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2020-07-09 09:45:00
網軍公司會知道怎麼差網軍也是合情合理嘻嘻
作者: kterry01 (joker01)   2020-07-09 09:46:00
講白的,各路人馬現在都有網軍在操作議題拉,但不要在那說只有我家是義勇軍就好了。
作者: walter741225 (瓦特)   2020-07-09 09:47:00
其實最重要的是ptt都管理層級為無給職這表示其實從最底線標準來看 是很難擊敗有給薪的網軍大隊 所以才會搞到最後只能禁止註冊帳號
作者: justlazy (.....)   2020-07-09 09:49:00
吵推噓之後,配合媒體炒作再發新聞炒個幾天。這點最可惡。
作者: walter741225 (瓦特)   2020-07-09 09:49:00
你講的這些於情於理都很合理 可是沒辦法作為標準沒辦法作為一個絕對有效 而且簡單執行的方案
作者: afftwc (不渡玉門)   2020-07-09 09:52:00
現實就是白黨不滿4%,說啥都沒用;就跟人民幣一樣,在那吹得天花亂墜,國際結算就是不滿4%,你們就是只能取暖。
作者: alexrow (蛋蛋的憂傷)   2020-07-09 09:53:00
控制推噓 就是避免上熱門阿
作者: smallkaka (人無一善以報天)   2020-07-09 09:53:00
這篇良心
作者: alexrow (蛋蛋的憂傷)   2020-07-09 09:54:00
現在是要洗控制推噓白蟑螂不存在的事實嗎?
作者: bom30433   2020-07-09 09:55:00
我以前也很少推文 感謝神奇ID讓我找到新的樂趣
作者: Robben (裸奔)   2020-07-09 09:58:00
興趣改變很正常...
作者: alexrow (蛋蛋的憂傷)   2020-07-09 09:59:00
我上面就說了 問問看被釣出來的微甜 他的想法
作者: n6335097 (ㄐㄈ)   2020-07-09 09:59:00
一般人有這閒功夫跟這麼多帳號可以爬蟲喔嘻嘻
作者: bom30433   2020-07-09 10:00:00
而且原因上面都講了 4%洗成這樣 說沒人操控 我是不信啦
作者: iamdota (dota)   2020-07-09 10:03:00
又一隻柯糞出來喊我們沒網軍,笑死
作者: alexrow (蛋蛋的憂傷)   2020-07-09 10:06:00
會出來洗網軍存不存在的 我個人都認為是網軍表現
作者: rahim03 (隨風而去)   2020-07-09 10:08:00
要講證據 現在有證據證明被抓的是哪邊?蠢到網軍還同IP被抓 根本反串吧楊幫過柯文哲 王浩宇都可以跟民眾黨合作 韓國瑜證實楊有找過韓團頓 你說呢?商人有分立場嗎?整天酸柯的王浩宇都能跟民眾黨談合作了你不妨解釋一下當時已經有人幾乎明說抓網軍的方法 結果還一堆帳號自殺 到底有多蠢好了
作者: r13974682 (UU)   2020-07-09 10:10:00
19年再抓ip的id等到2022又會出現的
作者: chiyoko (如果我還有快樂)   2020-07-09 10:12:00
推 指控要講證據啊,而不是靠感覺。
作者: rahim03 (隨風而去)   2020-07-09 10:13:00
駐日都多久了 商人只幫特定立場服務幹麻跟韓國瑜陣營報價?別鬧了好嗎?被抓的帳號也沒證實有多少跟楊有關 結果柯粉沒證據還不是全算在楊頭上
作者: rbull (假高尚一大堆)   2020-07-09 10:14:00
你連去哪邊算淳兒500篇都搞不清楚了 還在亂講一通
作者: bom30433   2020-07-09 10:14:00
還有我覺得光是神奇ID就不是正常使用者可以做出來的
作者: rahim03 (隨風而去)   2020-07-09 10:14:00
誰說網軍只有幫特定方講話 看這麼久還沒看出反串也是一種方法嗎?故意被抓打擊特定方信用 你想不出這種方法嗎?
作者: bom30433   2020-07-09 10:15:00
公關公司要打就去旁邊自己打個爽 把一般使用者扯進去就是欠噓
作者: rahim03 (隨風而去)   2020-07-09 10:16:00
連十幾年前網軍出來分享心得都講當時他們就很注意IP 這絕對是網軍大忌 結果什麼年代了 改變IP方法一堆 還能都有人明示暗示抓法 還一直自殺你解釋一下多蠢才會犯這種錯
作者: vodkaisgood   2020-07-09 10:21:00
說其他黨沒有網軍才真的可笑
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-07-09 10:21:00
覺得做出神奇ID比公關公司買帳號帶風向更惡劣
作者: rbull (假高尚一大堆)   2020-07-09 10:21:00
防疫版是沒去算喔 被淳兒500篇軍團鬧到隱版連怎麼算都不知道 裝傻來反抹回去
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-09 10:22:00
推hama大 你也是言之有物的老鄉民了
作者: rbull (假高尚一大堆)   2020-07-09 10:23:00
當初就是防疫板加八卦版跑出快500篇的淳兒文 去算政黑是??
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-09 10:25:00
政黑板也整天洗一堆有的沒的啊 鄉民都嘛很愛嘴雙標
作者: afftwc (不渡玉門)   2020-07-09 10:25:00
那沒有戒嚴的現在,民眾黨怎麼還是不滿4%啊,笑死人。
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-09 10:26:00
時空背景不同啦 那個已經沒用啦 這種東西很對酸民胃口
作者: rahim03 (隨風而去)   2020-07-09 10:26:00
不會算也罷 即便只有三百篇想像一下啦 可以說符合八卦鄉民最愛的 F奶 外遇 保姆 現實聲量也遠比淳兒高的蔡宜芳事件 王浩宇和民眾黨合謀事件 加起來有淳兒高嗎?林珍羽現實比只是堵藍這個只有十幾萬粉絲的熱門多了 林珍羽幾篇?別搞笑了好嗎?放開信仰要說沒網軍誰信?
作者: bom30433   2020-07-09 10:26:00
因為這才是現實中 4%黨該有的樣子
作者: rbull (假高尚一大堆)   2020-07-09 10:26:00
政黑那時誰在洗淳兒文 那時攻擊目標就防疫板跟八卦版
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-09 10:27:00
只要據理力爭 不要抹屎 戰個幾百篇我也樂觀其成林珍羽現實中最好比只是堵藍熱門...後者NHK認證耶
作者: r13974682 (UU)   2020-07-09 10:28:00
那時候還挺好笑的 只有新聞轉述 沒看過截圖不知道之後有沒有更新
作者: rahim03 (隨風而去)   2020-07-09 10:29:00
抹屎不就是你嗎?昨天抹陳水扁馬特拉敗訴 結果馬特拉告台北市府的根本跟馬特拉不拉無關 明明是黃大洲土建遲延才被告違約 抹的開心嗎?沒看到只能說你眼睛會自動過濾啊
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-09 10:31:00
我又沒說敗訴是陳水扁的問題 重點是馬特拉通車後才撤離
作者: r13974682 (UU)   2020-07-09 10:31:00
柯粉主要都在罵板主雙標 旺中無的放矢攻擊防疫成員他們好像都不在意
作者: rbull (假高尚一大堆)   2020-07-09 10:31:00
當時熱門板前2就防疫板跟八卦版 政黑還在第二頁啦
作者: rahim03 (隨風而去)   2020-07-09 10:32:00
作者: rbull (假高尚一大堆)   2020-07-09 10:32:00
派大軍去第二頁的板洗文 是頭殼壞掉喔 裝甚麼不知防疫版是當時熱門版
作者: rahim03 (隨風而去)   2020-07-09 10:33:00
看看現實生活誰比較熱門 你怎麼會覺得一個十幾萬人的粉絲團會比準臺北市發言人熱門?
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-09 10:35:00
台廠真的那麼神 機捷還需要讓丸紅拖半天 直接踢掉自己搞
作者: rahim03 (隨風而去)   2020-07-09 10:36:00
你都知道馬特拉93年開告 所以不就是陳水扁在善後?還講是一筆爛帳 那還不是陳水扁在處理?#1UYqAeuY (HatePolitics)
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-09 10:38:00
台廠承接的是後續系統維護 開發大型系統沒那麼簡單
作者: rahim03 (隨風而去)   2020-07-09 10:38:00
剛剛貼錯 這篇才是 看看堵藍跟珍羽誰比較紅沒那麼簡單是誰搞的鍋誰在處理?
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-07-09 10:39:00
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-09 10:40:00
啊確實是爛賬啊 阿扁負責善後ok 但不要吹得跟神一樣
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-07-09 10:40:00
欸欸 柯糞說沒領錢但是跟網軍蟑螂做一樣行為的就是蟑螂欸 怎麼變成柯就轉彎成義勇軍了
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-09 10:41:00
算了 再講下去離題 我只是單純討厭造神 扁神 賴神 柯神
作者: rbull (假高尚一大堆)   2020-07-09 10:44:00
20%洗成4%也都柯粉自己講出來的 要凹你們自己慢慢凹
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-09 10:50:00
堵藍的特點就是會上自由啊 這就構成網軍的一條龍要件我覺得網軍的另一個條件就是要有媒體跟進
作者: westfour (豹哥)   2020-07-09 10:52:00
good
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-09 10:52:00
洗推噓還算是比較low的 對現實社會毫無影響力可言八卦風向沒意義 2018卡神在那邊捧邁打韓 最後也沒啥效果反而是側翼粉專 完全可控的一言堂 在2019-2020成為主流
作者: atzer2002 (Ace)   2020-07-09 11:01:00
你這種言論在政黑的柯黑眼中就是萬惡白蟑螂
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-07-09 11:32:00
那就是認知不同了,做神奇ID是思想審查,帶風向可沒有。另外,羨慕你是沒被汙蔑的正常ID
作者: Doralice   2020-07-09 12:12:00
神奇ID我自己沒上,但上榜的一堆批踢踢真人老帳號了,發文推文還要被一群軟體使用者無腦噓「都是有顏色的帳號」風評受害。 神奇ID我覺得版主所為就是極端惡劣的帶風向行為
作者: carbomd (dysphagia)   2020-07-09 12:19:00
洗推噓沒那麼難吧, 現在都人手一機,只要有夠量堅定信仰的粉專, 在封閉社團內發布一下, 幫忙推噓也很快, 要實名有實名, 要IP有IP.
作者: Doralice   2020-07-09 12:26:00
洗推噓政黑選前也很明顯,板上早起老人、住國外國外版友清晨尬聊有罵到柯推文數高一點的(網軍誰會這時間點上工啦) ,早上八點左右就會有柯粉開始噓下去
作者: mikezip (裂痕)   2020-07-09 13:13:00
認為八卦有柯網軍的會不會認為八卦08,12年有綠網軍
作者: mcamory (台北/公館)   2020-07-09 13:41:00
義勇軍還敢講阿,臉不紅氣不喘蠻行的
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2020-07-09 15:05:00
義勇軍噓人義勇軍

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