※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: ※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言：
: : 你完全搞不懂綠電憑證交易是怎麼一回事情
: : 綠電交易是採電證分離的制度，不只台灣是這樣，全世界都一樣
: : 現在的綠電憑證是這樣子
: : 如果某個綠色電廠發了1000度的電，就會給一張綠電憑證
: : 這張綠電憑證他可以拿出來賣，買到的工廠就可以宣稱自己使用的是綠電
: : 不過要記住，如果是國家保價收購的綠電不可以拿綠電憑證
: : 舉個例子，之前風電保購躉購費率5.5元，這些風電都不能夠再拿綠電憑證
: : 因為你已經讓國家補助你一次，不能再讓國家補助你第二次
: : 沃旭發的電，台電只以一度2.2~2.5元收購而已
: : https://technews.tw/2018/06/23/offshore-wind-power-2/
: : 簡單來講
: : 第一期風電廠的營收是政府保證收購的5.5元
: : 第二期風電廠的營收是2.2~2.5元+綠電憑證
: : 因為綠電憑證可以拿到國際市場進行交易
: : 那麼會不會有人這樣玩，我發比較貴的綠電拿去賣，自己用的是便宜的髒電
: : 因為電證分離的制度
: : 雖然我真的創造這麼多的綠電，拿了綠電憑證
: : 可是這些綠電事實上沒有人用，白白浪費掉
: 首先
: 你認同綠電憑證是可以作為國際市場交易的產品
這不是認同
這是執行中的事實
: 基本上也是re100認同的做法
: 在此又設了一個假設
: "我發比較貴的綠電拿去賣，自己用的是便宜的髒電"
: "這些綠電事實上沒有人用，白白浪費掉"
: 但這個假設本身並不是我的原意
: 而是你自己創造的設定
沒人在乎這是不是你的原意
這個設定是RE100的要求
如果你還是不知道
自己去谷歌
: 因為在台灣的綠電
: 除了少數綠電直供的案子之外
: 全部的案子
: 都是由台電直接輸配電到廠房去
: 而台電的電網本身是連接全台灣主要電廠
: 也就是無論哪種形式的發電，管你是所謂的髒電還是綠電
: 都會在同一個電網傳輸
這是廢話
而且也跟原文無關
原文沒跟你討論輸電
: 所以
: 本身就不太會有你設的假設存在
而且
你的論點也無法說明下面的東西是否存在
"我發比較貴的綠電拿去賣，自己用的是便宜的髒電"
"這些綠電事實上沒有人用，白白浪費掉
也就是說
又是廢話
包含下面
都是廢話
: 特別各國政府，包含台灣都是採綠電優先的政策
: 以及電力難以儲存的特性
: 如果今明二天需求電量是5+5億度電
: 綠能發電量今天有五千萬，明天有六千萬
: 那明天就是優先讓綠能先發，燃氣降載一千萬度的額度
: 除非有特殊狀況，譬如瞬間供給量過大
: 台電電網無法負荷，才會要求電廠棄電(燃料電池的積極研發中)
: 而棄電部分也不可能會有憑證存在
: 所以你講的這兩句話
: "我發比較貴的綠電拿去賣，自己用的是便宜的髒電"
: 本身不成立，誰用的都是混合的電，除非綠電直供的案子，或者本身是綠電業者
: "這些綠電事實上沒有人用，白白浪費掉"
: 輸往電網，就不可能沒有人用到，只是有很高的可能不是你廠房在用
同上
廢話
: 我這邊講re100
: 是很多人認為台灣要不是現在發展綠能
: 這些廠商就會完蛋
: 但實際上RE100是鼓勵在地購買
: 目前沒有，也不可能強制100%要求在地購買
錯了
https://e-info.org.tw/node/219471
蘋果2019年的供應鏈清潔能源進度報告中指出，採購綠電必須來自工廠所在地的同一省（
州）或是同一個電網的再生能源。亦即如果工廠設在台灣，就不能購買美國或印度的再生
能源憑證來抵銷。相同的，如果外商來台設廠，也必須在台購買綠電
: 且這個目前
: 少說也是十年為期以上的狀況
你又錯了
別的不提
提蘋果就好
http://technews.tw/2019/04/12/apple-tops-clean-energy-goal-with-new-supplier-commitments/
自 2015 年以來，蘋果一直與這些公司直接合作，將清潔能源用於蘋果的產品生產中。蘋
果表示，目前已有 44 家公司加入了該計畫，其中包括富士康和台積電等，富士康為蘋果
生產 iPhone ，而台積電為蘋果代工 A 系列晶片。
2019的新聞
所以
現在
IPHONE才可以說他用再生能源生產
請問
你說的十年以上是從幾年開始算？
2009？
: : 所以為了保證這些綠電真的被用掉，很多歐美公司都要求在地化
: : 也就是買綠電的工廠和綠電的發電廠必須視同一個電網
: : 確保綠電真的是被使用
: 我不知道你為什麼一直要強調"綠電真的被使用"
因為你完全無法理解別人在說什麼
也無法理解蘋果谷歌這些RE100的人在做什麼
只是寫很多廢話
證明了一件事
果然
很多擁核的沒有國際觀
不知道國際再生能源已經玩到什麼地步了
所以才會跟另一個擁核一樣
以為RE100是未來要求
現在可以不用理
根本不知道這個要求是現在進行式
沒有再生能源
這些跨國企業就是轉單

以核養綠，最終都是要減少火力

我建議 多看看世界 誰跟你以核養綠 更何況 台灣是以肺養核根本不是養綠

已經在賣綠電了 亞洲第一筆交易在台灣

又在錯置了，核能和火力都基載，那來的養不養現在多了10%的核能，就可少發10%的火力世界上就是朝減少火力，增加核能和可再生能源到了2050年核融合商轉，其他發電方式都是垃圾

你的世界是地球嗎？地球上頂多中國新建核電廠超過退役核電廠 且即使中國 綠能投資也超過核能至於2050核融合？連快滋生都生不出來 繼續做夢吧

火力減少就是好事，而且快滋生目標是2030年可再生能源要取代基載仍要很長時間，台灣也只能以火養綠，畢竟是dpp執政了

笑

那一個國家的快滋生可以2030商轉的？

泰拉能源說的呀，總之就等吧，理論上是可行的

那一個已經掛了去年的事情 你查不到再跟我說

每次看到轉單就很好笑 蘋果是能轉到哪TSMC 7nm現階段根本沒對手