作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-07-14 03:02:18: #權利是爭取來的被欺凌和踐踏的終歸要解放
: 「作為台灣土地最恆久和堅定的主人,原住民沒有理由,在台灣人民所得超過一萬美金及地球村頻仍往來的今日,在暗夜哭泣。從事高危險的大樓原住民建築工,屢遭意外;當遠洋漁業的原住民兄弟與大海搏鬥,或為捕撈更多的魚產量,而誤入他國因而被捕和監禁異域;當台灣雛妓人口接近十萬的數字,其中百分之七十是原住民少女時,他們都在社會的底層,試問你做何感想?而且你又在哪裡?一個政權如此的凌辱弱勢族群,你還能坐視不管嗎?還能忍耐沉默嗎?」
: 1994-4-18 台灣時報 致我深愛的排灣族姊妹
: 這是陳菊到屏東山地門演講「婦女與公共政策」的紀錄。陳菊鼓勵原住民的姊妹奮力戰鬥,同心合力的反抗和爭取應有的權利。
: 沒想到,同為排灣族的拉瓦克部落,卻在三十多年後,因為亞洲新灣區的開發,還得承受一場殘酷的迫遷。試問你做何感想?
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1485893
爭取選票!蔡英文、陳菊強調自己是原住民
陳菊一上台就說,我是泰雅族,我是原住民。她說,從小住在宜蘭三星鄉的太平山下,隔
鄰就是原住民泰雅族居住的大同鄉,因此從小就認為自己是原住民,陳菊也透露蔡英文有
四分之一的排灣族血統。
陳菊也批國民黨來台後,對原住民不尊重,沒有平等對待。蔡英文接著上台,她也強調「
我是排灣族!」她說,誰說民進黨走不進原鄉?她相信只要民進黨堅持保護原住民權益,
會得到原住民的認同。
https://www.eventsinfocus.org/issues/2328
拉瓦克部落、亞洲新灣區與台塑王家
「拉瓦克部落」是一個都市原住民聚落,在1950、60年代經濟發展時期,因為大量勞動力
需求,吸引許多外地勞動者,聚居於1949年土地總登記時,即登記為「市有」的前鎮區,
台塑「起家厝」南亞前鎮廠(1956年建廠、1957年完工)旁的這塊土地上,居民主要排灣
族人,因為相近的文化且方便互相幫助,而逐漸聚居成形。
==>某些人口中的佔地為王,總得先了解一下歷史
部落組成自救會,向當時的市長吳敦義陳情,市府將拆遷戶安置在小港的山明國宅「那麓
灣社區」,租金3,500元,加上管理費500元,最長租期只有8年;這樣的安置無法符合居
民的需求,於是在原來的地點,「拉瓦克部落」又再慢慢地聚集回來。
==>政府的安置方案
2006年,陳菊出任高雄市長,2011年,市府再對「拉瓦克部落」有所動作,2012年再貼出
拆遷公告,2013年,市府將「高雄多功能經貿園區」的核心地帶再規劃「亞洲新灣區」計
劃,積極招商,部落正位於核心中核心的部落,2013年,台塑王家提議,將「特貿4B」變
更為公園及文化廣場用地,並以台塑集團創辦人王永慶最早的辦公室、宿舍等台塑「起家
厝」地標為核心,設立「王永慶暨王永在紀念公園」,市府同意此一規劃。
有明確的使用目的後,迫遷的威脅更加逼近,2015、2016年,部落先後發生火災,在「那
麓灣社區」外,市府再提出鳳山「五甲原住民社會住宅」等安置方案,持續與居民拉扯,
2018年農曆年前,市府再發出拆除通知,就在4月13號,台塑集團捐贈土地與建物給市府
成立公園前,4月2號,市府對他們認為「已經安置好居民」的11戶「空屋」展開拆除動作
。
==>陳菊說自己是泰雅族,她就是這樣對待自己族人的
在另外考古一篇
https://reurl.cc/main/tw
我們的島 - 拉瓦克的城市家園
1950年代,部落族人大都在復興木業工作,後來南亞塑膠成立,附近成為石化工業區,部
落被包圍在工廠中。將近四十年光陰,工廠污染造成環境問題,也讓部落深陷惡化的生活
環境。
1997年運河填平,興建中華五路,拉瓦克從住河邊,變成住路邊。因為占居國有地,政府
要求拆屋還地,在多次陳情協調下,部落獲得門牌,居民從此有了戶籍,但是土地問題未
能解決。
面對都市原住民占用國有地的迫遷問題,新北市溪洲部落也曾遭遇,但是經過抗爭與協商
後,以333方案,由族人負擔部分重建經費,部落原地安置。溪洲部落族人指出,政府有
很多政策工具,能積極處理,解決都市原住民占地居住的問題。像新北市就以變更地目方
式,劃出河岸的安全土地,提供族人安居。
拉瓦克族人希望高雄市政府,能參照其它縣市的處理方式,讓高雄唯一的城市部落,能有
安居的家園。4月強拆後,引發社會關注,市政府承諾提供協商平台,討論解決拉瓦克的
問題。
我認為邱顯智用陳菊當初說的話來問她,剛好而已
陳菊市府在整個過程的所作所為是不是真的有做到她自己所說
明天可以看邱顯智問的時候,陳菊是如何回答的 是不是真的能問心無愧
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 03:04:00高雄人比外地人還知道那邊的歷史好嗎?= =多寫一堆話繞來繞去就變成不是佔地了?難不成是族人去殺人也要挺= =我不用看文字啊,我還常常實地經過看到哩
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-07-14 03:09:00那想必你從五零年代就一直看到現在
邱顯智至少問題比中國國民黨高端一點,知道陳菊處理土地正義的一些爭議手段有問題來質問她
作者:
gogen (gogen)
2020-07-14 03:11:00佔地為王是土地正義??都市原住民占用國有地實事實就是佔地為王佔地為王,用原住民身份就可以合理化嗎?笑死人了
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-07-14 03:15:00那個你留著問26年前的陳菊吧
作者:
gogen (gogen)
2020-07-14 03:16:00這種是土地正義,以後大家都來佔國有地,再來抗爭
作者: eecoolty (下禮拜就退休的夢..碎了) 2020-07-14 03:17:00
看來看去就是佔地為王啊 強佔久了就有居住正義了
作者:
gogen (gogen)
2020-07-14 03:18:00所以時力認同,大家應該支持原住民佔地為王我不管以前陳菊,我來質疑邱立委,你認同原住民可以佔地為王??所以此例再開,更多的人也來佔地為王,再來抗爭??這是土地正義!!???
作者: eecoolty (下禮拜就退休的夢..碎了) 2020-07-14 03:21:00
文中不是有說市府有提出鳳山「五甲原住民社會住宅」
作者:
gogen (gogen)
2020-07-14 03:21:00所以台灣佔地為王是土地正義??
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-07-14 03:21:00你可以去邱顯智臉書問問看 他蠻樂意回答網友提問
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-07-14 03:22:00要是他封鎖你 你再來回報 不然別自己腦補那麼多
作者: eecoolty (下禮拜就退休的夢..碎了) 2020-07-14 03:22:00
不然你覺得該怎麼樣才算是給原住民人權??
作者:
gogen (gogen)
2020-07-14 03:22:00時力有沒有想過自己都不受人民支持的原因是什麼???
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 03:26:00安置方案政府都會提,但現在是佔地的不高興就要提到爽,然後一些新聞都還不小心透露已經有人早沒住在那了,一聽到要拆又回來佔著,講白了就是要錢,佔地沒成本用幾十年也夠本了,現在把幾十年前大家花錢買房子繳貸款的當白癡就是了,我小時候家裡手頭很緊,就是要付貸款,結果現在佔地的還比較大尾這太左了,我不行,抱歉時力這個就是變向鼓勵每一代都不要努力,用去佔的就有地有房,把以前別人LP捏著每天辛苦過日子買房的當白癡我家一直熬到我媽那邊突然分家產了,我都唸大學了手頭才整個寬鬆起來,這些人佔地幾十年那賺的錢是花去哪
作者:
gogen (gogen)
2020-07-14 03:33:00時力五席變三席,連創黨的都走了news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1813383
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 03:39:00政策工具上面不是就有列了?時力的土地政策就是去炒作議題跟政策是兩回事啊不然他的土地政策裡,哪一條提到沒產權的要給?照這個例子就是沒產權的不接受安置方案要佔在原地,時力的政策敢這樣寫?
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-07-14 03:43:00那就麻煩給時力機會做做看
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 03:44:00陳菊跟歷任市長的處置方案你也有貼,但你也講的像別人沒給緩衝沒給安置就要直接拆一樣啊
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-07-14 03:45:00我想邱顯智要問陳菊的是 菊姐 你覺得這樣做 問心無愧嗎
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 03:45:00我政黨票沒漏投過時力,但我說過很多次了,給時力執政只會是災難
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-07-14 03:46:00當然幾任是府看下來都有處理啦 不是惡劣到不行那種沒有誰執政一定是災難的 台灣從來沒有偏左派政黨執政過這才是問題所在
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 03:50:00基本上照目前的做法看起來,我不敢領教就是了,但我猜地方執政時就會妥協了
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-07-14 03:51:00我說過了 同一件事給不同人做會有不同結果
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 03:51:00這跟你去台南問要不要鐵路停止地下化,得到的答案會是一樣
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-07-14 03:52:00不過用腦補去當做反對理由 我會覺得很瞎就是了真的要讓那批年輕人做甚麼 應該在還年輕有理想性的時候
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 03:53:00這怎麼會是腦補= =
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-07-14 03:53:00讓他們上去 而不是已經被現實消磨的差不多的時候取得權力
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 03:54:00我推估要是時力直接當台南市長,會停止鐵路地下化,這不算腦補吧?時力如果真的是追求正義,現在應該強打各區域用電發電合理化,各區域自己土地發展多高度自己就要負擔多少電力,不是一群左膠躲在沒發電的台北炒作議題,然後要其他地方維持低度開發,又發電輸上去給人用好嗎,各區域發展跟供應完全掛勾這才是土地真正的正義
佔地為王是事實,處理不妥善也是事實,你們兩造的論點根本不衝突我不曉得有什麼好爭的...然後南鐵NPP真的跳出來擋我就要考慮是不是要繼續支持左膠過頭的黨了,但拉瓦克這件事我認為為他們爭權益並沒有什麼問題,現在問題是在不大可能原址安置,那麼要什麼樣的條件他們才肯答應搬遷?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 04:15:00時力現在維持土地正義的做法看似立意良好,但實際上只是把台灣各地的發展更推向極端化,先開發的就繼續高度開發,沒開發的就永無翻身之日,然後大家拼命往北部都會圈硬塞了再來吵房價太高,我看了根本覺得莫名其妙黑人問號
NPP鮮少提到區域平衡發展跟能源正義也是我擔心的點,不過NPP的主力票源來自都市,這議題講了很有可能會掉票,在還沒成長茁壯前少提我能理解啦。
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 04:20:00時力根本就不敢提北部甚至某縣市電力不足的問題,因為一定得罪一大票人,但這才是真正土地正義的來源所以說這才是土地正義.......
就都市型政黨,現在跑去戳票倉痛點無異自殺,我也不樂見NPP幹這種事,因為那代表他們真的左膠到沒救了,寧願滅團也要左到底。
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 04:28:00不是大家都去種田才是土地正義好嗎
作者:
fatout (DetroitBasket)
2020-07-14 04:28:00陳菊市長任內也不只這案有基本權利爭議,只是高雄離媒體關注太遠
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 04:30:00ikea旁邊還有一案然後旗山也有她最後一任應該是打定要當壞人解決這些了,下一任才好做事,但沒做完,也政黨輪替了
作者:
fatout (DetroitBasket)
2020-07-14 04:33:00徐國堯阿,搞到人家釋憲成功,這案超諷刺曾經的勞委會主委
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 04:33:00dpp這方面當然做的不夠好,但對發展南部來說dpp比kmt好上百倍,要怎麼選當然很簡單,要是時力我就不敢領教,大概會要南部回去種田了不用覺得來這招別人被洗腦好嗎?你怎麼不說自己被時力洗腦洗到壞掉= =時力的議員當年連衛武營都反對,出現高雄的新聞都是什麼農地區不然就反拆遷跟發展幾乎無關,南部電力問題也不敢提,我是把時力當友軍才很少翻這些爛帳出來吵跟農地工廠無關,時力的基本立場就是反對農地變更成正式產業園區
會說回家種田是因為NPP目前還沒有提出執政方向,除了一些左派議題以外,能夠帶給地方什麼發展?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 04:42:00但從來不會去叫北部發展過頭的拆掉建築回去搞農業區
我舉個例子,卡住橋科的有機農場議題,NPP的立場是什麼?跟吳益政一樣堅守農場嗎?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 04:47:00橋科這議題就是我說會要大家回去種田啊XD橋科可不是要搞農地工廠
我是覺得支持一個政黨不一定要所有的議題都跟該政黨站同邊,否則那跟藍綠白腦有什麼兩樣?有時候取捨跟犧牲是必須的,可能我不夠左吧,所以對於陳椒華的部分理念我是認同的,但整體來說我對這個人滿倒彈XD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 04:49:00不過我猜要是民眾跟時力執政高雄也會想辦法讓橋科過啦,在野黨因為在野必須當反對面而已dpp的選民也不一定是政策全吃,要不然怎麼常常出現綠營支持者去幹爆黨中央幹到政策趕快轉彎的事XD像吳益政大部份的政策我也覺得不錯,但橋科就是為那炒議題而反了,本來就不會有100%符合的侯選人
NPP目前在大部分議題的方向我是支持的,但少部分真的看得不夠全面,可以說我理想性不夠,但理想真的不能當飯吃,高雄沒有繼續左下去的時間跟空間了。
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 04:54:00陳菊以前當市長時就常被批評太左,擋掉太多開發,結果下台後反而被塑造變成是太右的魔頭,也算神奇
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 05:00:00那不然時力去反對新竹的竹科擴編好不好,這是你們的大本營,怎麼常常跑來高雄吵農地= =廠商投資最多的就是台北都會圈跟新竹啊= =現在台GG要去挖新竹山坡地了,時力要不要再去檔一次= =
工業區?橋科可不是單純的工業區,你有個問題跟柯有點類似,沒去瞭解過整件事的脈絡容易流於站著說話不腰疼,北部人坐擁高經濟低污染產業當然有左的空間,中南部可不是啊...為了發展高經濟產業勢必得犧牲一些人的權益以及環境,不可能出現每個人都滿意的完美方案,雙方勢必得妥協、讓步。
期待2022新竹市時力拿走 這樣我就可以去佔一塊地來住了 真棒
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 05:07:00橋科其實早在劉世芳還在當副市長時就在做了,要說陳其邁還比較像是承接者以及在中央輔助的角色
科技政策哪有打到有機農業?現在是用地問題啊,看待問題理智點吧...
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 05:09:00現在不就是產業跟農業有衝突了,所以要選擇一項,dpp的立場就是選擇橋科,要去選農業的這樣叫作被當肉便器?
還有高雄一直都想搞真正的園區啊,路竹其實算半殘,高軟更不用說了兩者搶地的情況你會選擇GDP0.2%的產業?大哥你認真嗎
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 05:13:00還是又回到上頭的老問題啊,又是去限制比較慢開發的地方
我沒有說政府可以把農場鏟了就當沒事人啊,但堅守不讓地本來就是左到有點蠢了,你可以去協調、要求配套,但堅守不讓地到底什麼鬼?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 05:15:00現在在野黨在幫忙吵,所以被推估在產業跟農業選擇時會去搞農業,至於dpp要做,本來就是他們要去喬到好啊在野黨又沒有行政權,是要怎麼推給在野黨?我只是用在野黨挑選議題時的選擇,去推估他們會搞農業,這樣不過份吧?
而且我也不覺得這件事有推給在野黨啊,這件事從頭到尾就政府的問題是干在野黨屁事喔?我只希望不要搞什麼不接受協調配套,那真的左膠過頭啦。
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 05:19:00在野黨一個時力是本來就反對開發,那就跟後面要怎麼喬無關了,是要怎麼推給時力?另外一個民眾黨是砸南部發展計劃裡寫著支持橋科,但現在因為市長選舉跟在野的立場要出來反
GDP當然沒有比較大,但你一個地區要發展,高經濟產業就是必須的,不然你把北部的園區拔光,北部人不跟政府拼命才怪。還有你是不是誤會了,我們沒有說政府可是說你真的很介意農業的話應該要支持韓國瑜才是,他可是主打發展一級產業呢。
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 05:23:00這就又回到上面的老話題,北部不就是因為選擇GDP跟發展才會高度開發,結果土地正義區域平衡不是去要求他們退回開發,而是去限制別人家比較慢開發的
這種事不可能一個函釋就解決啦,橋不到一個眾人可以接受的配套還硬幹就過份了,基本上我也不樂見有機農
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 05:25:002nm應該會回新竹了,再下一個才有可能輪回中南部
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 05:26:00然後新竹到時候要去擴編農地或山坡地,都沒什麼人敢去吵
作者: ferrisw 2020-07-14 05:27:00
佔地為王
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 05:27:00我猜啦,美光會來南部,等時間解答照陳透露的,目前幾大跟幾千億投資,我猜是美光,但他沒說死是100%來南部
陳其邁當初能邀到國巨,基本上我對他招商能力是保持肯定態度,就我觀察他也不是那種不協調就搞公權力硬上的類型,關於橋科就讓我們看下去吧。至於拉瓦克我也希望陳其邁第一任能協調好啦,再拖下去亞洲新灣區都要變舊灣區了。
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 05:32:00我猜給透天他們就會走了.....XD但大林蒲那邊就難搞了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 05:40:00大林蒲說要拆,反而一堆人特地搬進去,就是想拿補助,到時候如果用人頭算會比較多= =那邊我當兵時住過一年,環境真的有夠差我是覺得沒產權的還給房子是過頭了,給補償費還能商量有產權的要吵當然比較合理一點
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 05:55:00你有來看過這邊的鐵皮屋就會知道,其實跟北部那個聚落不太一樣了
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-07-14 05:57:00因為那是唯一一個城市部落
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 05:59:00一開始他們就是主打什麼保留原民文化所以不能拆,但要是真的有去看過就知道是鐵皮屋,好幾間都還像破殘沒人住的,如果是在山區郊外的當然好處理多了,旁邊再劃一塊給他們玩
同意佔地為王是事實 處理不妥善也是事實 2位論點不衝突到底在爭什麼都貼了北部處理的比較成功的案例了 可以處理的皆大歡喜 幹嘛要用強硬手段啊就滑坡式的貼標籤和簡化問題啊 唉
沒有漢人之前他們本來就佔地為王,侵略者用自己的法律強迫原民遵守時也沒詢問過他們意見
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2020-07-14 06:19:00綠色是代表原諒和正確的顏色
作者:
hankwtc (hankkong)
2020-07-14 06:21:00時力的想法很簡單: 南部人農地比較重要,乖乖當農民。北部人繼續當高級天龍人
所以就是佔地為王是正義 時代力量是正義嘛 講那麼多
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 06:24:00原住民也是強佔野生動植物的領地啊
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 06:27:00北部處理的要看是哪裡,高雄這個要是市府劃幾塊深山裡的地給他們,他們會要嗎XD你也拿幾個北部去佔信義計劃區有給旁邊的地再來說嘴
作者: Qillathe 2020-07-14 06:47:00
無聊 佔地為王的也被捏造成居住正義
作者: bangjia 2020-07-14 06:53:00
還在騙,台灣有欠陳菊?
作者:
hank7218 (迷途小書僮)
2020-07-14 07:09:00城市部落? 你有來看過嗎?
作者: typingerror (打不對) 2020-07-14 07:12:00
就是住在都市的加分仔
作者:
hank7218 (迷途小書僮)
2020-07-14 07:16:00而且到後面,又不是只有原住民在那,也一堆漢人,還部落勒
作者:
Dvdoer (唬吼)
2020-07-14 07:22:00作者: tarcowang (勇者鬥惡龍) 2020-07-14 08:21:00
要反區段徵收就要接受農地工廠,除非你要大家當農夫
作者: mynumber55 (morehair) 2020-07-14 08:25:00
城市部落是三小啦,要不要直接弄一塊自治區
作者:
fatout (DetroitBasket)
2020-07-14 08:38:00反區段徵收就要接受農地工廠是啥狗屁邏輯,姑且不論政府土開工具不是只有區徵而已,你全面執政可以修訂現有法律阿,整天推拖
作者: silentence (小飛號:號:) 2020-07-14 08:39:00
繞來繞去講一堆 現在是先占先贏嗎 ㄏㄏ
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2020-07-14 08:39:00這種內容比整天跳針什麼負債三千億身邊都貪污有料多了
作者: silentence (小飛號:號:) 2020-07-14 08:40:00
到頭來又要推給沒修法律保障的萬用免死金牌嘛
作者: GeniiN (Genii) 2020-07-14 08:41:00
推
作者: monkeydieboy (這盤小菜有毒) 2020-07-14 08:46:00
該不會是中華cosco旁邊那個吧
作者:
cama (Truth)
2020-07-14 08:49:00綠膠好了啦 高雄人為什麼給唬爛嘴一個機會 問你家花媽
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-07-14 09:17:00然後唬爛嘴被罷免了耶,你都說他唬爛了
作者:
yoji520 (玉樹臨風嘻哇啦)
2020-07-14 09:53:00就佔地為王啊!還有賣原住民燒烤勒
作者:
gametv (期待著今天)
2020-07-14 10:07:00跳針跳了老半天,問佔地為王就一直跳過
作者:
black205 (尋覓方向的人)
2020-07-14 10:31:00碰到菸黨 輕輕帶過 哈哈哈哈哈哈時皮跟那個北車北七事件一模一樣的小綠黨粉
什麼原住民混血都是騙票用的啦 實在上也沒血統根本不知但是DPP對原住民心狠手辣的程度 絕對比KMT還狠
作者: zyic 2020-07-14 12:14:00
泰雅跟南部無關很正常阿再來亞洲新灣區那塊爭議地,本來就人煙相對少,舊地新開發