Re: [新聞] 「彰化逆時中」打臉政風查辦!「精準篩檢

作者: AGODFATHER (今天不打球)   2020-08-19 23:45:15
※ 引述《saiyuki1412 (Eating要選要選。高雄市B)》之銘言:
: 1.新聞網址︰
: ※超過一行請縮址※
: https://reurl.cc/R14xnn
: 2.新聞來源︰
: 蘋果日報
: 3.新聞內容︰
: ※請完整轉載原文 請勿修改內文與編排※
: 「彰化逆時中」打臉政風查辦!「精準篩檢」人數已逾千 葉彥伯:醫院申請、中央出錢
: 彰化縣衛生局針對自美返台的無症狀少年進行採檢,確認感染武漢肺炎列案485,衛福部長陳時中昨下令政風單位調查彰化縣衛生局引發爭議,有人力挺葉彥伯,也有人質疑其程序是否有瑕疵,點出放任居家檢疫者到醫院篩檢會造成破口,甚至暗指葉彥伯兼任台灣篩檢學會理事長,彰化普篩是否與背後廠商有關。葉彥伯晚間面對外方質疑下,終於再度接受媒體電訪,完整說明彰化縣「精準篩檢」的決策過程。
: 葉彥伯直言,「精準篩檢」屬正規社區監測採檢,完全依中央規定程序進行,甚至經費也直接由醫院申請、送中央核可,根本未經過地方衛生局!且資料每天更新,中央從系統看即一目了然。此言形同間接打臉指揮中心要求政風查辦衛生局的動作。
: 指揮中心17日要求政風處釐清彰化有多少無症狀者受檢,葉彥伯今表示,光是彰化今年4到7月間已採檢約1400到1500人中,14天內有症狀者約占3成、無症狀者約為7成。以此推估,無症狀受檢者可能有上千人。
: 彰化縣衛生局長葉彥伯晚間透過電話受訪,無奈反問:「要先篩檢一個、防堵數十個?還是要等到爆發後才來篩好幾十個?」、「那1千多個篩出1個值不值得?」
: 葉彥伯說,今年2、3月間歐美疫情爆發,當時大批國人返國居家檢疫,彰化衛生局即開始研究針對高危險對象進行「精準篩檢」,並從4月間正式展開。他並強調,「精準篩檢≠普篩」,非所有入境的居檢者都篩,經詢問居檢者是否願意篩檢,約只有5成同意,當事人同意才會進行篩檢。
: 葉彥伯進一步說明採檢初期,根據研究發現,發病者最快是在第5天,而病毒量最多是發病前2天,疫調人員在第3天詢問居檢者是否有症狀,發現有2、3成出現症狀,所以採「3日檢」,即在居檢第3天有症狀就採檢,約5成居檢者受檢,故從4月至7月底共計已採檢1千多人。
: 7月底檢討時又發現,驗出來的結果都是陰性,因有研究指病毒在10天後最容易檢出,且有居家檢疫者擔心「出關」之後仍有傳染性,希望出關前再篩檢,衛生局決定更弦易轍,改採「10日檢」,即到第10天有症狀採檢,沒症狀者也會詢問其意願,以確保「出關」時不會帶病毒出去,沒想到「10日檢」才篩檢30人就檢出1人,就是案485。
: 至於外界質疑,讓居家檢疫者到醫院篩檢,有人是「自己去」,會增加防疫破口;葉彥伯說,依中央規定,有兩種方式,一種是由家人戴口罩、保持社交距離,開車帶居檢者到指定醫院急診,衛生局會先通報醫院,並由醫院帶往專用通道,至負壓隔離室進行採檢,不會接觸到其他民眾;若是沒人幫忙或症狀嚴重,就會啟動119或防疫計程車。
: 葉彥伯強調,這個篩檢程序全國都一樣,每個受檢個案都是在衛生局的安排下前往醫院做篩檢,自行去的也可以騎機車,走路,只要戴上口罩,不跟他人有接觸就可以,彰化縣衛生局還有閒置車輛改裝的就醫專車可以送人去醫院。
: 葉彥伯也強調,所有疫調、通報、監測都是地方權責,發現風險高,就要當機立斷,風險評估後即進行採檢,沒有「不能採檢」的規定,包括磐石艦、比利時工程師兩案也都是這樣做,彰化縣「精準篩檢」資料也都在中央系統裡面,中央隨時都看得到,也會給指導與提示,不解為何會遭質疑。
: 另針對有質疑,葉彥伯身兼台灣篩檢學會理事長,對居家檢疫無症狀者篩檢,是否與背後廠商有關?葉彥伯苦笑說:「學會是針對癌症與慢性病篩檢進行研究,跟這個根本無關!」有人質疑,篩1千4、500個才篩出1個個案,很不划算,葉彥伯強調,依篩檢學會研究,傳染病跟癌症的篩檢不一樣,因癌症變化很慢,篩出1個後,經過1、2年可能還是只有1個,但1個傳染病例,若是不篩檢出來,過了3個月可能變成32個或64個,當然要及早篩檢。葉直言,美國就是這樣,篩檢確診數太少就忽略,結果造成疫情大擴散,他反問:「那1千多個篩出1個值不值得?」
: 對於這次「被政風」,一向沒啥脾氣的葉彥伯也未動怒,只覺得委屈不解,他並感慨,甚至有衛生局員工委屈到哭了!
: 葉彥伯說,彰化衛生局一切都是在有依據、科學證據與實務經驗才會做,但一直被扭曲,確實也覺得很委屈,雖不敢講自己一定是對的,但中央若有好的意見,可以與地方坐下來討論,因為大家都是為台灣好,希望防疫下半場要守好,不要錯失任何防疫破口,自己的初衷被人誤解當然會難過,但不需要把這些專業的事情弄到民眾也一團亂。(鄧惠珍/彰化報導)
: 4.附註、心得、想法︰
: 我不是故意用這標題的,而是它標題就是這樣QQ
: 這篇把葉先生的電訪內容寫得比較詳細,包含取樣對象的運送過程和他那個什麼篩檢協會的
: 不過我發的上一篇 有板友分享如果被採檢的話 理應要在醫院隔離等結果 彰化看起來作法就不一樣了 重點是看別人爆料 警察真的不知道有這件事 可見真的沒有上報?
: 個人認為中央沒發現可能是因為也信任當地醫師醫療 殊不知啊
:
作者: ensuey (*^-^*)   2020-08-19 23:46:00
1000中1 有比偽陽性高多少嗎 ? XD
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-19 23:46:00
柯昌粉阿 我問你一句就好 隔離中的人可以去醫院?
作者: BHB619 (祐)   2020-08-19 23:47:00
1450該下班囉
作者: mypurple (夢幻少年)   2020-08-19 23:48:00
隔離中的人有醫療需求的確可以就醫,但是讓無症狀的人跑到醫院實在沒必要。
作者: Molester5566 (孟萊斯特)   2020-08-19 23:48:00
好奇為啥不是14天後再篩
作者: ESL63 (靜電)   2020-08-19 23:48:00
不要再跳針了
作者: Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)   2020-08-19 23:48:00
不過衛生局14天後再篩也是不合規啦
作者: a2550099 (22K逆轟高灰)   2020-08-19 23:49:00
10天比較篩得到跟風險較低?邏輯呢XDDD
作者: Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)   2020-08-19 23:49:00
事實上他就沒太多權限這樣做
作者: z23061542   2020-08-19 23:49:00
想拚病列阿 14天後病毒量都降低了怎驗
作者: lazycat5 (phoenix)   2020-08-19 23:50:00
要研究請公開,別詐領中央經費來暗算中央
作者: steven0503   2020-08-19 23:50:00
欸 你從早上就不死心欸 所以你想表達什麼
作者: z23061542   2020-08-19 23:50:00
3天病毒還沒生太低 改10天 14天不行都病毒都死光光了
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-08-19 23:51:00
彰化一副三天沒驗出來很可惜一樣
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-19 23:51:00
柯昌粉不會死心的 但又難以反駁 所以跳針
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-08-19 23:51:00
八卦有很多篇說明了 隔離中的人去醫院好像是正常作法 全國統一 要不要去看看?
作者: Robben (裸奔)   2020-08-19 23:52:00
沒症狀不能
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-19 23:53:00
怎麼去醫院的? 自己開車嘛 噗噗
作者: Robben (裸奔)   2020-08-19 23:53:00
有症狀才要通報採檢 彰化是主動詢問
作者: amano (多愛自己一點)   2020-08-19 23:53:00
這時候八卦又可以信了 ???
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-19 23:54:00
與其聽八卦板 何不動手股哥一下呢??
作者: chewie (北極熊)   2020-08-19 23:54:00
1400人都有症狀?還是無症狀的居多呢?
作者: steven0503   2020-08-19 23:54:00
隔離中的人去醫院? 哪裡的案例 來說說看 民政系統跟發言人一樣都死了?
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-08-19 23:54:00
那篇說自己是醫療系統的 去看看吧
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-19 23:55:00
上面很明白告訴你 居家檢疫的人 要就醫就一定要通知衛生局我都把官方流程給你看了 還不夠??
作者: assassin5561 (黑小夢)   2020-08-19 23:55:00
問題是被叫去檢驗的根本沒醫療需求啊
作者: bulank (布蘭克)   2020-08-19 23:56:00
TEST
作者: Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)   2020-08-19 23:56:00
t大 就是衛生局要他們受檢的阿 (雖然無症狀)
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-19 23:56:00
沒錯 無症狀者為什麼要就醫阿 這才是重點阿
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-08-19 23:56:00
精確地說 是居檢者
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-19 23:56:00
根據CDC的篩檢要件根本不符合 然後拿其他case混淆一起談
作者: Rrrxddd (RRXD)   2020-08-19 23:56:00
八卦現在就是智障板==
作者: plkoijhug   2020-08-19 23:56:00
感覺就是在做統計
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2020-08-19 23:57:00
這位真的是時粉嗎
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-19 23:57:00
而且已經先射箭的統計
作者: Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)   2020-08-19 23:57:00
葉局長的做法真的很像在做統計 我覺得這樣不行...
作者: clwXXX (CLW)   2020-08-19 23:57:00
大哥你清醒點吧先不說三日檢這件事就是不合法規了問你,防疫的重點是「不擇手段的篩到」還是「降低傳染風險啊」?為了篩到一個人而違法並讓周圍的人陷入感染風險你還護航的下去?更不用提三日檢篩的全部都是陰性呢呵呵
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-19 23:58:00
對阿 流程也寫得很清楚 出現感冒症狀再來通知
作者: plkoijhug   2020-08-19 23:58:00
cdc是為了防疫篩 結果你搞統計
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉)   2020-08-19 23:58:00
4%仔先把通報受檢的SOP看過一遍好嗎.........
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-08-19 23:58:00
我的判斷是 陳時中讓彰化搞了六個月 都不吭聲
作者: gg0079 (edr)   2020-08-19 23:58:00
依指定之方式前往指定之醫療機構=>開車前往是衛生局定的?
作者: dog990999 (姆咪心動動)   2020-08-19 23:58:00
有什麼理由不能14天篩 怕病毒量太低?你是防疫還是在蒐集數據阿?
作者: rbking21 (奧蘭多黨工)   2020-08-19 23:58:00
還在凹...
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-08-19 23:59:00
彰化如果真的正大光明跑流程的話 那個爆料三天被驗的人根本不會接到警察電話好嗎
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-08-19 23:59:00
現在才來講要政風調查 很奇怪
作者: dog990999 (姆咪心動動)   2020-08-19 23:59:00
陳讓彰化搞六個月不出聲幹麻還請政風查害自己被罵 邏輯根本不通
作者: evanc (Evan)   2020-08-19 23:59:00
不用在那偷換概念 無症狀的你是要採檢三小
作者: teaya27 (蕃蕃)   2020-08-20 00:00:00
所以我說那個14天呢?
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-08-20 00:00:00
所以很難真的確認說彰化就是讓防疫出現破口
作者: plkoijhug   2020-08-20 00:00:00
cdc預設就相信地方 結果背叛火了不意外
作者: dog990999 (姆咪心動動)   2020-08-20 00:00:00
所以知情還請政風 當他沒事找事做啊
作者: whiteheart (生活需要藝術)   2020-08-20 00:00:00
無傳染力驗個屁?
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-08-20 00:01:00
陳時中都不知情 鄉民知道甚麼內情?
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-20 00:01:00
流程很清楚了 危及生命者直接打119 感冒症狀者
作者: stocktonty (前田憂佳)   2020-08-20 00:01:00
不是不能去醫院 而是就不符合去的條件 這很難懂嗎
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-20 00:01:00
說陳時中知道內情根本很無聊 即使他知道 他也會公開說
作者: evanc (Evan)   2020-08-20 00:02:00
破口有啊 是好運沒爆而已
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-20 00:02:00
我在美國少年案例才驚覺地方這樣幹 你一輩子無法反駁他
作者: dog990999 (姆咪心動動)   2020-08-20 00:02:00
你今天彰化的做法就是亂槍打鳥啊 檢到沒傳染力的 如果檢到有傳染力的勒?
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-08-20 00:02:00
這種東西都很專業 有些東西不是看到一些程序就能夠做出整體的判斷
作者: dog990999 (姆咪心動動)   2020-08-20 00:03:00
還有叫人家10天去驗理由是病毒量最高 叫人病毒量最高出門是有什麼毛病
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-20 00:03:00
這跟專不專業無關吧 官方標準流程很清楚
作者: evanc (Evan)   2020-08-20 00:03:00
所以就是破口啊 彰化這樣惡搞碰到有傳染力的就爆了
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-08-20 00:03:00
別說他是時粉好嗎 時粉今天已經有點慘了
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-08-20 00:03:00
官方標準流程很清楚 陳時中直接處置就好 幹嘛調查
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-20 00:03:00
不照CDC公布的標準作業流程走 一旦出包又不敢扛責
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-20 00:04:00
他不是時粉拉 自己承認過的
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-20 00:04:00
經費也向中央要 真的很棒
作者: dog990999 (姆咪心動動)   2020-08-20 00:04:00
病毒量低驗不出來你彰化很不開心是不是 非要叫人病毒最高出門驗 這合乎防疫的邏輯?
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-20 00:05:00
他不是有講了 交給公正第三方調查以免被外界認為是報復
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-20 00:05:00
有感冒症狀才能就醫 標準流程就是這樣規定
作者: Szss (Not yet)   2020-08-20 00:05:00
到底是為普篩而篩,還是為防疫而篩??
作者: stocktonty (前田憂佳)   2020-08-20 00:05:00
啊如果驗到有的 那你明明知道可能有還叫出來趴趴造???
作者: dog990999 (姆咪心動動)   2020-08-20 00:05:00
防疫的重點不是會不會傳染嗎 怎麼你彰化給人的感覺是會不會確診比較重要?
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-08-20 00:05:00
我很有耐心的 跟一個認為黃國昌打菸案是打綠的人
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-20 00:06:00
我也很有耐心 有感冒症狀才能就醫 就這麼簡單
作者: dog990999 (姆咪心動動)   2020-08-20 00:06:00
所以彰化驗10不驗14的理由是什麼 想製造確診?
作者: stocktonty (前田憂佳)   2020-08-20 00:06:00
擺明就是居心叵測 故意挑很有可能傳染的日子叫出來
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-08-20 00:06:00
你的判斷是有問題的 所以才會把打菸案視為敵對行為那當然會把我判斷成 不是時代力量支持者
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-20 00:07:00
你在跳針你知道嗎 你講的這些跟標準流程有什麼關係
作者: stocktonty (前田憂佳)   2020-08-20 00:07:00
很可惜偏偏這些無症狀者都沒有如他們所願傳給一堆人
作者: dog990999 (姆咪心動動)   2020-08-20 00:08:00
誰管你什麼粉 我只在乎防疫重要還是確診重要?要人在最高病毒量時跑出來是什麼道理?
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉)   2020-08-20 00:08:00
笑死人了 一個信柯神教的敢吹噓自己的判斷
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-08-20 00:08:00
你自己說我不是石粉 我跟你解釋你又說我跳針
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-20 00:08:00
看不懂+1 SOP跟 14隔離完的相關性在哪
作者: stocktonty (前田憂佳)   2020-08-20 00:08:00
他們就是故意要賭看看這些無症狀者會不會造成大流行
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-20 00:08:00
14天後本來就可以自費去檢驗
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-20 00:09:00
他們應該想找到應該普篩的有力證據 至於為什麼這麼喜歡普
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-20 00:09:00
今天重點在彰化違反標準流程 不就這麼簡單的事情
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-08-20 00:09:00
你自己的視野不清 判斷不公 小心你自己的判斷
作者: stocktonty (前田憂佳)   2020-08-20 00:09:00
可以嗆說 : 你看我就說要普篩吧 無症狀就是會大感染
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-08-20 00:10:00
還先發制人說我跳針 悲哀
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-20 00:10:00
彰化就是胡搞瞎搞 不就這麼簡單嗎
作者: SuperBMW (超級O賓士)   2020-08-20 00:11:00
2樓龍糞又在崩潰了,你要罷盧罷免開始連署沒?!
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-20 00:11:00
如果彰化衛生局想跟台大公衛合作 就自己出錢+獲得民眾同意
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-08-20 00:11:00
如果今天是葉局長當衛福部長的話 台灣現在應該就在舉行普篩了 應該就是個人理念不同 而他不服中央的方向
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-08-20 00:12:00
病毒還要等幾天再刷一次 一定要做到有 況且還是用中央的錢另外 他是把彰化人當牲畜或是小白鼠在研究嘛明明就不需要篩檢 或是你篩檢一個月case發覺效益低就該停而不是這樣把人當牲畜安排篩檢
作者: rahim03 (隨風而去)   2020-08-20 00:16:00
他可以不服就自己搞?結果驗了1400中一個?垃圾
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-20 00:16:00
我只能說民進黨給我認真一點 2022 奪回彰化!!終結垃圾國民黨
作者: recx (累科科死)   2020-08-20 00:18:00
篩還要看當事人意願 這樣是要防三小疫XDDDD
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-20 00:19:00
2022 英文除兩害 燕子跟惠子
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2020-08-20 00:19:00
我剛回你一篇了你好像沒理我 所以你接受10日後傳染風險低這個論點的話 那你告訴我為什麼要驗?你風險低還驗 不就是在浪費錢而已?而且這跟當事人說的論點不他 他是說他們判斷這些人是無症狀高風險的 雖然我不知道怎判斷的 但跟你假設是相斥
作者: takuminauki (蚊子)   2020-08-20 00:21:00
不要跟柯昌粉認真啦 他們就普篩仔阿想要普篩可以討論 但彰化縣是不照規定把人叫去醫院檢測 然後這預算還不清不楚 請問誰要負責?
作者: petesam (roger)   2020-08-20 00:29:00
無症狀篩檢要自費7000元,彰化讓受檢者繳掛號費後免費篩檢1400人,政風介入看來有故事
作者: jympin (別跟我大聲)   2020-08-20 01:01:00
所以花了1000*7000=700W,終於驗出一個,然後不具傳染力,這跟不驗有甚麼不一樣嗎?而且照規定無症狀是自費才能驗,不知道為什麼可以申請公費
作者: genheit (genheit)   2020-08-20 01:10:00
柯昌粉
作者: kenshin333 (6600GT的神隱)   2020-08-20 02:45:00
這咖才不是NPPer,少抹黑我們惹
作者: latin0126 (latin)   2020-08-20 05:52:00
時粉的素質 可憐啊
作者: HsiangFly (巧合太多就是有緣)   2020-08-20 07:27:00
都隔離了 驗個屁? 抓出來傳染鬥垮陳時中才是真的
作者: GV13 (遠見13)   2020-08-20 09:10:00
補血

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com