[討論] PCR偽陽性爭議整理

作者: honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚)   2020-08-24 07:58:51
在台灣CDC網站上,依據世衛跟美國CDC的見解(圖1、2),提供的檢測說明,只有陰性跟
陽性(圖2)。
圖1:https://tinyurl.com/y2qxlzqj
圖2:https://tinyurl.com/y5urswmx
圖1來源:
https://www.cdc.gov.tw/Category/MPage/yuNKM3fnmrjMFbnP4yzesg
一、世衛:「In total, this testing yielded no false positive outcomes.(沒有偽
陽性)」
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6988269/
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/lswQsm-vWJH-l77m_r_fOQ
這兩個連結都是世衛提供方法的論文(圖表一樣),第二個連結出自台灣CDC,第8頁在講
(圖3),用其他呼吸系統病毒去試,All tests return negative results.,都驗不到
,也就是不會驗錯。
圖3:https://tinyurl.com/y4en979e
二、美國CDC的見解,台灣CDC有給過操作部分(1月份的版本),第10頁寫偽陽性的可能
原因:檢體汙染,沒寫其他原因(沒有偽陽性)。
“If a false positive occurs with one or more of the primer and probe NTC
reactions, sample contamination(檢體污染) may have occurred.” 見網址:
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/3_mpl3WzTlq5XMVcxtE9mQ
美國CDC最新版本:見網址第41-45頁(圖4)。還有表格10,都是在說用其他呼吸系統病
毒測不到(陰性:Neg)。特異度估計:Negative percent agreement = 104/104 =
100% (95% CI: 96.4% - 100%)
https://www.fda.gov/media/134922/download
圖4:https://tinyurl.com/y3pg279z
三、日經中文網報導也說,PCR沒有偽陽性(圖5)。順便說,用偽陽性在日經中文搜尋,
只會出這一篇告訴你PCR沒有偽陽性的報導。
圖5:https://tinyurl.com/yyegqatg
四、澳洲關於檢測可靠性的報導,有提到偽陽性,但認為是人為失誤,且數量太小,全篇
幾乎都在討論偽陰性。https://tinyurl.com/y5xz2peg
五、不過台灣CDC最近又出一份簡報,寫PCR特異度為99.99%(圖6)。
https://tinyurl.com/yxtxvyc7
圖6:https://tinyurl.com/y6g3m6tu
六、這兩天疾管處提到的論文,也以假設沒有偽陽性的狀況去討論偽陰性(見沈政男等人
臉書)。https://tinyurl.com/y25hfzz5
作者: hjklhandsome (小翼)   2020-08-24 08:09:00
有偽陽性 那就要有偽懷孕了 XDD
作者: elainakuo (黑黑)   2020-08-24 08:15:00
不確定的 不是會二採三採不然怎麼解釋 日女 被確診 但之後檢驗血清抗體陰性
作者: hjklhandsome (小翼)   2020-08-24 08:20:00
日女那已經好得差不多了 IgG抗體量本來就會少隔段時間再檢驗自然容易得到陰性的反應
作者: timeriver235 (雨季)   2020-08-24 08:25:00
igG很少。怎麼跟日本做的研究不一樣https://i.imgur.com/OnjmGU1.jpg
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2020-08-24 08:29:00
99.99才比較符合台灣8.5萬例驗出4百多例
作者: yun0112 (Yun)   2020-08-24 08:30:00
前幾天有個中國人去日本,一篩陽性二篩就變陰性
作者: lucan9 (lucan9)   2020-08-24 08:37:00
推6樓 直接上圖
作者: hjklhandsome (小翼)   2020-08-24 08:40:00
除非持續暴露在病毒下 不然濃度是會降的
作者: Szss (Not yet)   2020-08-24 08:41:00
偽陽性是人為操作汙染,核酸檢測技術很高。就像軍隊的飛行員。
作者: hjklhandsome (小翼)   2020-08-24 08:41:00
估狗IgG濃度變化會有相關圖形 日本那圖單位做到年倒是挺有趣的 XDDD
作者: Szss (Not yet)   2020-08-24 08:45:00
去研究所跑一次取樣到分析的流程就知道為何會有CT35~40。最好是一次測一百個檢體。
作者: hjklhandsome (小翼)   2020-08-24 08:46:00
https://reurl.cc/9XX2xn 其中一個供參考
作者: apato7 (season)   2020-08-24 08:58:00
推這篇用心整理,除了檢體被汙染等人為失誤,用pcr篩出現偽陽性機率本就微乎其微,指揮中心老是強調偽陽性機率不低,到底有多瞧不起我們的醫檢師覺得他們很容易操作錯誤汙染檢體
作者: kutkin ( )   2020-08-24 09:07:00
95%餵羊就是CDC在唬爛呀RT-PCR在此之前就已經用來測HIV之類 就沒聽過這麼多
作者: abomgo (謝絕正妹搭訕!)   2020-08-24 09:18:00
所以只有陰性、陽性?請問有沒有誰願意出來實名畫押啊?如果有驗錯,支付該名病患所有費用就好,謝謝
作者: apato7 (season)   2020-08-24 09:48:00
樓上應該先要求過往官員推出錯誤政策浪費公帑時自費買單吧諸如公投脫鉤大選每次要多花的上億預算經費之類的然後只肯推出閹割版實價登錄不推真正的實價登錄2.0造成炒房問題持續的社會成本,相關官員民代要不要也出來賠錢?
作者: Arietta (坐看雲起時)   2020-08-24 09:57:00
作者: fw190a (las)   2020-08-24 10:38:00
我前面有發一篇,指揮中心提到的英國研究內容,有提到95%但不是重點,也不是想證明PCR特異性95%

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