作者:
minjindon (minjindon)
2020-10-01 23:12:22力馬幫幫忙,馬鷹告先生!
清國那麼廢,能建設台北城?
除了貪官污吏, 還是貪官污吏
所以台灣3年一小反 5年一大反
而且清國只有統治台灣幾個縣
廣大的東部和山地清國都沒有統治過
台灣被清國搞得滿地瘴厲，
日本來台灣沒幾個兵戰死 都是病死的。
誰都知道清國只會掏空台灣
建設台灣的是日本
作者:
DingLey (丁力)
2020-10-01 23:13:00沒錯啊!現在的補習班聚集地就是台北府城的範圍之內啊
別的不說 總統府 還是日治時期的總督府改建的 馬囧頗呵 虧他還當過總統
作者:
DingLey (丁力)
2020-10-01 23:14:00台北府城不就是滿清時代建的嗎?
作者:
DingLey (丁力)
2020-10-01 23:15:00都有設官府了,台北府衙跟巡撫衙門都在城中區內了
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2020-10-01 23:16:00Dinley 你把四個城門圍個圈 就知道那時多小了 別再說笑話了
作者:
DingLey (丁力)
2020-10-01 23:17:00但是呢,滿清時代的台北知府可以管現在的北北基跟宜蘭喔轄區可大的呢
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2020-10-01 23:18:00清領時代 台北的影響力沒台南府重要啊 一府二鹿三艋舺是被假的逆?
作者:
DingLey (丁力)
2020-10-01 23:18:00但是呢巡撫衙門都設在台北府城內了,巡撫可是省長呢
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2020-10-01 23:19:00廢話 人口稀少 一堆化外之地 當然台北管就夠了
作者: Jimstronger (往事如烟) 2020-10-01 23:21:00
臺北真正作為一個現代化「城市」是日治時期開始的
作者:
DingLey (丁力)
2020-10-01 23:21:00那現在的台南是怎麼了?怎總統府不設在台南呢?
清國也不是中國 綁架過去5000年的歷史當自己的歷史 多可恥
作者:
DingLey (丁力)
2020-10-01 23:22:00巡撫衙門設在哪誰就是省會啊
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-10-01 23:23:00作者: Jimstronger (往事如烟) 2020-10-01 23:23:00
樓上是在爭什麼？臺北的大多數建設都是從日治時期開始的阿
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2020-10-01 23:23:00作者:
DingLey (丁力)
2020-10-01 23:24:00看看太原市政府跟山西省政府是不是都設在太原~!
作者: Jimstronger (往事如烟) 2020-10-01 23:24:00
清國時期的地方管理基本上都是靠地方士紳 而不是現代化的政府統治光治理技巧日本當時就屌打清國
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2020-10-01 23:25:00作者: Jimstronger (往事如烟) 2020-10-01 23:25:00
日本之所以會積極以臺北為中心治理台灣 純粹只是臺北離日本最近而已
作者:
DingLey (丁力)
2020-10-01 23:26:00怎麼不說老美治理的比日本好?
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-10-01 23:26:00上面的說法，雖然是事實，不過從另外一面看其實是清國
作者: Jimstronger (往事如烟) 2020-10-01 23:26:00
後來國民政府來臺 因為想反攻大陸 所以就繼續沿用日治時期留下來的基礎 所以也就當然繼續以臺北為政府中心
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-10-01 23:27:00屌打日本。因為那套說法是預設 政府強力介入民間 是好的
作者:
DingLey (丁力)
2020-10-01 23:27:00老美可是有來台灣駐軍過呢? 怎哈完日就忘了哈美呢?
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2020-10-01 23:28:00作者: Jimstronger (往事如烟) 2020-10-01 23:28:00
所以臺北市算是各種歷史因素 從日治時代到國民政府時代 一直擁有統治者最多資源的城市
作者:
DingLey (丁力)
2020-10-01 23:28:00所以嚴格說起來,老美也有治理過台灣耶
作者: Jimstronger (往事如烟) 2020-10-01 23:30:00
回m大 政府介入多寡是另一個問題 我講的是現代化的治理方式 包括公衛、治安、硬體建設等各方面
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2020-10-01 23:33:00作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-10-01 23:34:00現在人生活裡不開網際網路，當時日治有網際網路嗎
作者: Jimstronger (往事如烟) 2020-10-01 23:36:00
總之 中國傳統朝代的統治都是中央強 地方弱 地方雖然有設官員 但其實天高皇帝遠 實際上都是仰賴地方仕紳在幫忙管理 自然也就難以出現科學現代化的治理爭這種器物層次的改變用意是？
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2020-10-01 23:37:00作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-10-01 23:40:00就中秋午夜太閒 大家都上來打打嘴泡吧
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2020-10-01 23:42:00台北市的都市計畫 自來水管 電力 鐵路 這些都是日治時期開始的 只提清廷那一小片城的治理不提日治現代化基礎 根本就是在捧小棄大
作者:
Bush731 (布希)
2020-10-01 23:44:00屁啦! 那些都是老美強迫日本建出來的!台灣所有現代化基礎都是老美的功勞,跟日本沒關係
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2020-10-01 23:45:00作者:
Bush731 (布希)
2020-10-01 23:46:00日本有美國強嗎? 笑話
清朝建那小片地也是建啊！不然呢？日治時期的台北也沒多大啊！？這有什麼好吵的！都多少年前了
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-10-01 23:57:00那飛機發明之初 也是飛不遠飛不高有甚麼好說嘴的其實根據我長年打筆戰的經驗大家都是挑對自己有利的講
作者: arceus 2020-10-01 23:58:00
台北的繁榮是那幾位市長打下的 建設則是始於清朝無誤
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-10-01 23:58:00如果自己支持的，不是開創者，就說後來發揚光大的比較偉大如果自己支持的，是開創者，那自然吹噓開創最重要上面有人在貼的，其實就有點自打臉的意味了講火車時，因為火車的確是清朝第一個弄的，於是就強調清朝火車不好用，日本人做的才棒，所以是日本人建設講自來水，因為是日治時期開始弄得(我也覺得清朝挖井不算)就拼命強調。但從火車邏輯，那就要問現在你家用的管線，難道還是日本時代鋪設的嗎?日治時期人口多少，現在人口多少，光從這點就知道台灣目前多數自來水都是中華民國鋪設但這時所謂台派就不願說了，專講日本時代的事情反正 說穿，就雙重標準 就話術看懂後，其實對台派那些歷史論述，笑笑就差不多了反正 都是挑過的資料然後，現在台灣兩大驕傲，沒事鄉民拿出來講台積電 健保，有那個是日治時期弄得呢最後，現在台北市的範圍，也比日治時期大多了，依照上面有人 大就是好 小就是爛 不要拿來說嘴的邏輯
作者:
as999 (.....  )
2020-10-02 00:28:00辜顯榮開台北城門迎日軍沒聽過？
作者:
faiya (Dis)
2020-10-02 00:33:00清治晚期經濟發展中心就已經移到台北啦，一來台南的港口淤積，二來茶樟貿易都以台北為中心，加上艋舺港的開通
作者:
akway (生活就是要快樂)
2020-10-02 00:54:00光鐵路 完完全全是日本奠定基礎 大清國蓋的是廢鐵
作者: Jimstronger (往事如烟) 2020-10-02 01:30:00
m大打了一堆 看不出要表達的重點是啥？承認臺北的近代化基礎就是日本幫忙打下的有很困難？今堨蟆窵N只剩台澎金馬了還不建設台澎金馬不然要建設什麼？啊忘了說很多統治基礎還有資料都是日治時代留下來的 蔣介石當初剛到台灣也對日本人的統治稱讚不已大家會稱讚日本對台北的建設是因為他帶來了近現代的治理 跟前面的清朝比起來是一大突破 也為後面的統治者打下了良好基礎
歷史不好不要丟臉好嗎 台北城是劉銘傳擔任台灣巡撫時開始引進現代化建設
moslaa不要丟臉好嗎 現在台北市的範圍比日治時期還小自己去看看台北州的面積 比現今台北市大多少
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-10-02 02:46:00樓上才不要丟臉 你去看美軍空照圖 當時台北市有多大吧現在繁華的東區，當年是稻田好不好為上面j，不錯不錯，知道要改成近代化但我也要指出，如果台灣續留日本 (就一堆人最愛幻想的如果日本打贏二戰) 那麼台灣全島很高機會還是鄉下地方年輕人要遠到東京發展，台積電也不要想了更重要，我沒否認基礎是日本打啊，但這個基礎也有程度限制不是甚麼都要扯回日本時代打下基礎網路就跟日本時代沒啥關係啊至於我表達重點，不是說了，這一切都是話術因為有人要拼命捧日本，所以強調基礎很重要但只有基礎，沒有後來際遇發展，行嘛真正來說，是都很重要我只是很煩，每天講日本時代的偉大，這裡到底多少人被日本時期統治過閒閒在講 又比如講啥公衛是日本打下基礎其實呢，碩博士論文早就有人研究過，結論是當時的公衛並沒有真正內化成全體台灣人的生活習慣戰後日本人離開，就崩解了其實也不用到學術論文，如果你年紀不是太小，自己回想
別吵了啦！ 清朝建 日本人增建 KMT來又擴建至今，這樣可以了嗎？ 時代不同有啥好比的！
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-10-02 02:59:00小時候是不是很多人亂吐檳榔渣? 街頭馬路經常有暗紅渣跡?這樣要說啥日治把公衛概念深入台灣人，有人敢說，我不敢聽啊 上面就我意思啊但就是有人成天要扯，一切都是日本人偉大嘛
當時農業台灣，工業日本，你覺得台灣會很有發展嗎？！
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2020-10-02 07:54:00建城是清朝 但今天慶祝的建市是在日治時期 馬英九故意提和今天不相干的建城就是為了淡化日本建設 強調中國正統扯工業日本農業台灣的是偷換概念 舉個例子 彰化縣是農業縣 但也有彰化和員林兩個都市
作者:
geordie (Geordie)
2020-10-02 09:48:00很驕傲啊，進步又繁榮，比當時常年動亂的中國好太多
2戰時哪來的台北市? 當時沒有台北市的編制好嗎歷史爛還在那大放厥詞 真的有夠丟臉
臺灣建省後臺灣府城就從臺南搬到臺北了說清朝沒建設的真的不要睜眼說瞎話
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-10-02 14:27:00樓上噓得好大家一起加油噓 哈有人連現在在慶祝 台北建市百年 都不知道誰管你當時名義是什麼反正就是指這個人群聚集的地方，而現在就是比日治大啊不要再狡辯了，有疑問，去抗議為啥活動要叫建"市"百年