政黑蟑螂窩綠蟑螂、佛粉再笑呀
還有11天
可以再追加連署書
綠蟑螂繼續笑呀
不是很開心
嘲笑二階都不過
政黑蟑螂窩還自以為民意主流呀
在繼續亂搞試看看
人民都有眼睛的
綠蟑螂死全家
作者: david624 2020-10-02 23:01:00
和kcf 一個樣 罷免成功再來說嘴也不遲吧......
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-02 23:07:00恭喜
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-02 23:11:00還是我以前就講過的老話,要多測試幾個人才知道25%的門檻難不難,如果太簡單或太難都應該調整
作者: Robben (裸奔) 2020-10-02 23:11:00
跟四x貓預測的一樣 先凹過再說XDDD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-02 23:13:00從目前連署的速度看,並沒有比黃國昌跟韓國瑜快
他們資料都有輸入電腦 做篩檢不合格和重複填寫的都有挑出來沒有那麼快是因為當地中壢國民黨邱魯兩人根本沒動員還有不要聽四叉貓那邊屁話 因為霸王團體有挺同的人所以四叉貓言論會有點故意對霸王團體不利有反同的人講錯
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-02 23:18:00那就跟黃國昌那組是一樣的組成模式了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-02 23:24:00黃國昌那組也是一部份啊,這有什麼好否認的?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-02 23:25:00是吃一口大便跟吃一整碗大便的差別嗎?XD
罷免王浩宇這團體是藍綠都有 裡面有反同團體的人 但是沒有用到背後資源每個人都有不同的原因想罷免他
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-02 23:26:00罷免團體幾乎都是各路人馬都有,比例問題而已
作者:
Gavatzky (My Prince)
2020-10-02 23:26:00推
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-02 23:27:00那不是廢話嗎?= =每個人想罷免的理由本來就不盡相同
同黨議員彭俊豪他爸爸彭添富對王浩宇的仇恨絕對大於其他國民黨的比例很平均哦你沒了解就說跟黃國昌一樣就很好效 裡面時力也不少人時力林佳瑋也對王浩宇恨之入骨不要不了解就亂說
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-02 23:29:00時力有很正常啊,因為被婊過最近又不如意,當然想找人發洩一下XD
當初時力原本也想出席霸王記者會的後來礙於毛嘉慶是安定力量
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-02 23:30:00黃國昌的也是各路人馬都有啊,不然你以為他罷免票這麼高哪裡來的?
林佳瑋是因為當地的事情跟王浩宇衝突哦 跟那個沒有太大直接關係
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-02 23:32:00原來是桃產總那位啊,呵呵跟宗教沒太大不同
罷免黃國昌那次 是集全國教會的資源去弄一個地方立委就完全不一樣 你偏偏硬要說一樣 好笑喔
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-02 23:34:00奇怪了,愛用反同力量的是你們,用了又要說不一樣,是沾到屎還是怎樣XD
家長會 老師 韓粉 柯粉 綠黨 桃產總 環保團體 時力一堆族群都討厭他阿 而且有些特定團體藍綠都有又沒有用到反同的力量 只是毛嘉慶過去背景是反同而已他又沒有打著反同去罷免王浩宇
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-02 23:35:00每個被罷免的都是很多不同族群討厭啊,你以為討厭黃國昌的就沒有老師哦?XD
你不瞭解 說話沒跟據 然後在那邊屁話一堆周偉航都說是集全國的教會去搞他的你還在那邊幻想
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-02 23:37:00周講的話你也信= =
關於罷免黃國昌 周偉航有做分析 先去看完再來屁話他時力的 對於這種事本來就有一定了解
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-02 23:38:00一個選區會玩到要棄選烙跑的立委,要幫他互航當然要說是只有教會弄他,難道要跟大家說他就是做的很爛才要烙跑嗎XD這邊也不用比他們兩個誰爛了,反正投票時只要罷王的再比罷黃高一點,就通過25%門檻成立了,我記得黃是拿20多%
他有拿出資料根據分析 但你就是憑自己幻想而已你要反駁 至少拿出資料吧呵呵你連四叉貓都信了 四叉貓之前還說第二階不會過呢
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-02 23:43:00我講的也是資料分析啊,你不知道選前民調黃國昌對李永萍是2:6開嗎?輸40幾%
一年的時間變化就很大了 你還在拿選前的民調4%黨今年初的民調會和現在一樣嗎:?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-02 23:44:00我沒說過一定不會過吧?黃國昌的爛又不是只有一年,他那是累積的好嗎= =
我現在是再跟你講罷免黃國昌當時的情況 你跟我扯到選前
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-02 23:47:00就是從一開始累積到後面才會數輸到40%去,他剛當選時他本人跟信徒就在網路上炒作一些立委不用顧選區的概念了在罷免黃當時就有很多人覺得他沒在顧選區了啊,我講的有很難懂?
我就事論事說當時就安定力量集全國教會的力量去弄黃國昌罷免 然後你一直反駁也拿不出數據 然後用三年後的民調來說?黃國昌罷免案是2017年 他才剛當上一年
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-02 23:50:00黃沒在顧選區的事是從他剛當選沒多久就在傳了,網路上都還大戰好幾回過,你以為我只是在講今年選前哦?XD
三年的時間可以變化很大 然後你一直用2020的民調來講你不覺得你很好笑嗎
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-02 23:51:00那不然用2017的實際罷免開票數來講好了,這比什麼民調都還準吧?我就XD
你講話很矛盾耶 要你拿出數據又拿不出 拿三年後選前民調就安定力量用全國教會資源砸錢在去當地地方做操作阿
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-02 23:53:00我拿選前民調是跟你說,他就是選區長期一直擺爛到後來才會輸到40%去只好棄選烙跑會輸到40%去,不會是只有幾個月的事,一定是長期累積
那也是之後的事 但你一直說那次罷免案是各路人都討厭他就很好笑你一直拿後來的事去分析那次罷免 就不符合事實你只是討厭他想貶低他而已 但不就事論事分析那次罷免案真正的情況你完全沒去了解那次罷免的真實情況也沒有做功課 就憑自己感覺亂說
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-02 23:57:00你把罷免視為單一因素才是奇怪,難道那個選區那麼多信西方教的人?
他爛他怎麼樣我不反駁也不想去評論但你沒做功課就直接亂認為認定讓我很火
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-02 23:59:00會罷黃的很簡單啊,至少就有反同,反太陽花,藍黨底的,以上幾種意識型態就能綜合出一堆族群了好嗎?還不說有一些是不爽他沒顧選區的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 00:01:00來,請你列出去投票是95%是反同的資料來源,不要用意測的哦你列不出資料的話那也只是幻想推論的
作者: bizer (bizer) 2020-10-03 00:04:00
罷免國昌理由根本瞎,本粉做好好的,相對王根本在捧市長lp
作者:
art1 (人,原來不是人)
2020-10-03 00:04:00剛滿三萬一千份又不算達標,不合格都還沒扣除有臉說達標?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 00:05:0095%的資料哪裡來的? 你不要列那種也是自己推論幻想的文字啊,我要的是正確的資料來源
很多不合格早就先剔除了 他們現在也多收很多 閉嘴啦這不是幻想喔 這是用資料合理推斷 安力量用反同說服別人連署得來的就是反同票呀光靠安定力量就達標了不是嘛 那你說話的根據呢?你連資料都沒有喔
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 00:07:00結果搞老半天你也是用推論的XD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 00:08:00輸到40%棄選烙跑還不算來源根據嗎XD
作者:
art1 (人,原來不是人)
2020-10-03 00:08:00早就剔除? 那第一階段的不合格率怎麼這麼高?
作者: smile810601 (Sssuper) 2020-10-03 00:09:00
佛粉就是低能 不意外
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 00:11:00那些新聞就他們自己講的啊XD,你那種跟推論沒兩樣,我等你95%的資料拿出來他就爛這麼多年,為什麼不能用?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 00:13:00而且嚴格說是沒差到3年的,黃在去年的年中甚至是年初就知道自己輸很大,準備棄選烙跑了,那換算過來根本沒差多久好嗎= =
好啦 那我講保守一點至少有72%是反同票 這樣可以嗎你講話還是沒根據阿 作證你的資料呢我拿出證據了喔 罷免同意票是48000 光是反同的安定力量就拿到35000的連署書了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 00:15:00有數據拿出來再說啊,我都還只敢說綜合因素,只有你什麼正確資料都沒有在敢講95%72%的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 00:16:00照你的邏輯,基進黨在高雄有50幾萬票耶XD
他們打電話都是用反同當說服條件喔還要扯到激進黨不要笑死人了
作者:
tinmar (tinmar)
2020-10-03 00:16:00汐止偏藍 天上就會有罷黃的基礎只是藍的 通常也反同
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 00:17:00基進黨在高雄就是拿到60萬連署書啊,是你的邏輯把去簽的人都當成是支持該團體的
安定力量用反同當說服人的主軸去打電話去連署 得來35000票連署書 很難懂嗎
作者:
tinmar (tinmar)
2020-10-03 00:17:00反同加深罷黃力道
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 00:18:00會去簽的人很多都只是利用該團體,不代表就真的是完全支持該團體的,你連這都不懂也敢在講什麼95%72%的?
作者:
tinmar (tinmar)
2020-10-03 00:19:00反之 台南偏綠 雖長老教會根基深 但連連署罷王定宇都難過
根本不是人民主動簽啊 是安定力量去主動打電話拜託別人簽啊你根本搞不清楚還在那邊亂凹
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 00:19:00就跟會去簽基進黨罷韓連署的,不代表都是基進黨的支持者,很多只是利用他們來達成自己的連署
作者:
tinmar (tinmar)
2020-10-03 00:20:00反同能不能號召 要看該區偏藍或偏綠 及被罷免者是否深耕單純反同 無法造成連署響應
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 00:20:00不然你去看安定力量的政黨票在那幾區拿多少好了
作者:
tinmar (tinmar)
2020-10-03 00:21:00花蓮很保守 但蕭美琴深耕 所以連二階都難過
作者:
tinmar (tinmar)
2020-10-03 00:23:00反同罷免黃 是天時地利人和 無法僅靠反同就達到高連署這也是為何投票仍失敗
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 00:23:00所以藍票是因為藍或是反同才去罷免,這很難確定啊,我才不敢講什麼95%哩XD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 00:24:00那72%裡面搞不好超過一半以上是因為自己本來就藍,就討厭太陽花才去投的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 00:26:00當地組成哦?那去看政黨票就知道了,藍色的選民會在國民黨跟安定力量之間會選誰,就代表意識型態裡是哪個佔比重高才投下去啊
所以你講到最後的結論就是藍票而已跟你一開始的說法很大的落差喔
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 00:27:00如果是以意識型態反同為主的,那當地安定力量的政黨票應該要超高才對
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 00:28:00我一開始的說法是,有藍,有反同,有討厭太陽花,這幾個因素就能去湊出一堆族群了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 00:29:00甚至軍公教被砍年金,一樣會把氣出自他身上
你現在的講法跟你一開始很大的落差了不想跟你浪費時間了
作者:
mainsa (科科)
2020-10-03 00:31:00求你們快罷掉他 這咖根本在敗票
門檻是25% 黃才拿19趴 離門檻還有6趴 總共也才25趴 差了6趴 離罷免還很遠
作者:
art1 (人,原來不是人)
2020-10-03 00:37:00拿著對自己有利的資料幻想是不願正視現實的人常幹的事情
有些人不做功課也沒資料 我也很討厭黃國昌 但我真的有去做功課去了解那次的罷免是怎麼樣
MVP 不用跟那個跳針koala 浪費時間 我之前說罷王蓋牌是連署不順利 koala一下子說 因為王在詢問里長進度所以刻意不公佈 一下子說因為連署量多 所以要花時間整理 但是不公佈進度的時候 到最近公佈進度 一天連500都不到 之前也500不到 就可以公佈 邏輯壞死
整理資料 就不用拿出來講啦 之前數量 跟現在連署數量一天都差不多 是要整理什麼啦 直接說王詢問進度 比較合理 不用在那邊說整理資料
那幾天大量帶回去寫的連署書交回來很多錯誤 有很多漏寫字跡潦草的里長一個一個去追沒有辦法算正確數量 再加上王一直打給其他里長問那時候已經23000份了我講真實發生的情況 你嘴我跳針 不懂?
就事論事很難 你有去了解嘛?每天都有直播連署站的情況一也看到一堆人去連署現在都達標了你還要跟我說什麼
作者:
chiguang (完美工具人)
2020-10-03 00:50:00說真的,他有沒有被罷免根本無所謂,一個議員而已。反之如果你們連一個議員都罷免不掉只能說可悲啊…加油喔
光是蓋牌第一天 單一個龍崗大操場的臉書站就有200份討厭王浩宇不是因為他政治型態怎麼樣而是他在當地做了很多奇葩行為
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 00:51:00原來黃只有19%哦,我本來是記20%出頭
作者:
art1 (人,原來不是人)
2020-10-03 00:52:00還在幻想現在就達標,等總份數扣掉不合格的也超過三萬一再來
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 00:52:00你的那個理由就跟我講黃的一樣啊,都是因為綜合因素被討厭
他一直要取消早自習 第八堂課 然後操作一堆學生去反家長老師
達標 要看達那個標 罷王什麼時候公佈他達標了 fb也沒公佈 罷王官網也還停在29000
用反同去說服藍票寫連署書很難懂喔沒公布是因為要衝保險份數 中秋節過後才會公布資料都有輸入電腦喔 重複填寫 潦草 不合格的都有做篩選喔
作者:
art1 (人,原來不是人)
2020-10-03 00:55:00要是真的早就扣掉了,第一階段的不合格率會這麼高?
10/13才截止喔 光這十幾天就夠收集更多保險份數了
作者:
art1 (人,原來不是人)
2020-10-03 00:56:00不只這十幾天阿,還有審核加上補繳的時間可以用阿
第一階段又沒有用電腦 輸入那時候根本沒太多人力去做篩選募款的錢第二階段才拿到你知道第一階段幾乎只靠里長一個人做篩選嗎
作者:
art1 (人,原來不是人)
2020-10-03 00:58:00那就等超過四萬份再來說實質達標吧好可憐的里長,其他想罷免的連出力都不肯
作者:
art1 (人,原來不是人)
2020-10-03 01:00:00又不需要議員出力,想罷免王的民眾自己出力阿,罷韓也是這樣
作者:
recx (累科科死)
2020-10-03 01:04:00取消早自習跟第八堂不是好事嗎
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 01:05:00人家基進黨也是自己去募款去找義工來做的啊,不然你以為他們是用政府公費?
作者:
recx (累科科死)
2020-10-03 01:05:00是不是不認識佛地魔啊 他很早就就參與這類學生自治運動了
有些家長因為工作的關係 需要早點送孩子到學校還有因為下班晚 根本那麼早接孩子黨的力量資源 跟一般民眾還是差很多好嗎他的自治運動都在亂搞啊當上議員權力更大 傷害更大下班晚 無法那麼早接孩子
作者:
recx (累科科死)
2020-10-03 01:07:00罷王柯韓粉發現網路風向沒啥屁用 急著掰出一些在地說詞
作者:
recx (累科科死)
2020-10-03 01:08:00對在地人說詞: 他要取消早自習好慘喔 哈哈哈哈哈哈
當時基進黨有名有錢嗎? 況且罷免市長 需要更多人力物力 靠的是民眾好嗎 罷韓當時候 我到處去教導別人怎麼寫 還幫忙檢查 還幫忙送到連署站 下雨天我一樣在做這件事情
一堆其他可以嘴 不要用霸王嘴柯韓粉激進黨的資源還是比一般民眾多很多
作者:
recx (累科科死)
2020-10-03 01:10:00我爽嘴啊 反正罷掉佛地魔我也不痛不癢可是你們就欠笑啊 嘻嘻
你就跟柯韓粉的素質一樣而已啊 為嘴而嘴 柯連啊 你以前也是柯粉吧
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 01:11:00柯韓粉還怕別人嘴? 還真是好笑....
作者:
recx (累科科死)
2020-10-03 01:12:00柯韓粉想出來的最有效理由:他要取消第八堂 哈哈哈哈
況且講的罷韓家長都沒有小孩要上下學 罷免靠的是民眾不是黨好嗎
作者:
recx (累科科死)
2020-10-03 01:15:00我知道 是因為早自習 很有說服力
狗去追飼主朋友的車 他連問都沒問直接認定棄養 po網公審他還有很多事蹟說不完最讓我生氣的是他去攻擊弘化育幼院跟本不是他說的樣子 被他講成那樣你們要攻擊柯韓粉拜託去用別的事來攻擊 不要用霸王這件事
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 01:18:00就這些事?那你不如攻擊他政治原因我還覺得比較合理
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 01:20:00不是啊,看你從早自習講到狗追車,就這些事?
他還把烏龍性侵事件拿來說嘴 後面發現是自己沒搞清楚還刪文還有其他很多事 我舉幾個例子還有簡園長事件進入校園事件
作者:
recx (累科科死)
2020-10-03 01:21:00王浩宇最近蠻敏感的 你看看能不能釣到他寫臉書回應
作者:
recx (累科科死)
2020-10-03 01:22:00如果他連臉書都懶得回 善意建議你們還是找比較好的催票理由
我講的都是老話題啦 他早就找一堆理由回應n百次他早就回應過了 都回應的很瞎
作者:
recx (累科科死)
2020-10-03 01:24:00所以就沒殺傷力啊ㄎ 以他的仇恨值真有問題旺中早就大打特打我看還是主打韓粉比較有機會成功啦把人拉出門去投一張罷免票超難
第三階段國民黨會動員村長會去要求黃復興那兩個大尾藍議員不得不動了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 01:28:00我還是恭喜通過啦,雖然我們對原因的理解不同,但王這種會損傷中間票的留在綠營不見得是好事XD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 01:32:00所以也是私人情仇而已啊
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 01:33:00綠營又不缺人鞏固同溫層,是傷及中間票比較麻煩XD所以我不就說了,罷免都是綜合因素,看不懂在跟我吵什麼XD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 01:35:00單一因素很難產出一定比例的票數,太薄弱了
我跟你吵是因為黃國昌 安定力量的資源還是佔最大因素
作者:
art1 (人,原來不是人)
2020-10-03 01:35:00雖然不看好罷免能通過,不過站在希望有更多罷免成功案例的立
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 01:36:00黃國昌你事後去看,他擺爛選區的行為是很早就發生了,很多人就是看不爽他找個理由說服自己內心去投而已
作者:
recx (累科科死)
2020-10-03 01:37:00不會 佛地魔是先在那邊扎根才選得上議員
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 01:37:00只不過早期黃被說擺爛選區讓當地人不爽,網路上都有護衛隊在護航他而已
作者:
recx (累科科死)
2020-10-03 01:38:00玩議員罷免的真的搞不懂議員選制跟生態的問題
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 01:38:00是一直到這次選舉才完全讓他現形
桃園全部都不能選因為是職位叫桃園市議員 所以全部桃園選區她都不能選
作者:
recx (累科科死)
2020-10-03 01:39:00唉唷 那對你們CP值還蠻高的
作者:
recx (累科科死)
2020-10-03 01:41:00不過我還是比較想笑你們啦 就惹到各方政黨 硬要掰在地理由XD
不是掰 先有在地理由 惹到政黨是導火線不是掰理由 他在嘴其他政黨之前 很多一般民眾就超級討厭他了我們看他去惹其他政黨蠻開心的 他敵人越多越好他惹各政黨是這一兩年的事他惹到的很多特定團體藍綠都有 不是政黨問題那真的不是掰理由他惟一沒惹到的是魯明哲和邱亦勝 王浩宇從來沒有批評過他們中壢當地最大咖的國民黨議員 王浩宇也不敢惹還有很多綠營的支持者也常跑去他臉書罵他
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 01:47:00真的很討厭,就會跟黃韓兩案都一樣了,只能說討厭還是有比較級的
之前民進黨前議員廖輝星的兒子 也跑去罵他 被王浩宇公審 拿他弟弟的事出來嘴他
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 01:49:00罷黃時難道就沒有綠營的去罵嗎?罷韓時難道沒有藍軍去罵韓嗎?所以我才說是綜合因素
還有一個台聯黨員 照三餐在他臉書跟佛粉互嗆黃國昌那一次真的不是你說跟黃一樣 我反對這個說法黃真的是安定力量衝出來的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 01:52:00看法不同,沒交集
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-10-03 02:04:00那就要加油啊,切掉會對綠營比較好的,綠粉不會害怕切掉的xd
作者: macweng (oldwang) 2020-10-03 02:30:00
這小子怎廢話一堆鬼打牆啊
作者:
i92219 (DevilRanger)
2020-10-03 04:50:00綠共腦粉廢物到連要怎麼罷免柯文哲都不會,智商低劣只會躲在這裡出一張嘴,96%罷免一定過的阿,要等到柯卸任才要罷484?
作者: icedata 2020-10-03 06:43:00
安定力量那些邪教真的是社會的毒瘤敗類
痾 四叉不是說霸王會過嗎怎麼會有人說四叉那邊阻撓罷免 有夠奇怪
四叉貓一開始是說不會過的喔你們自己去看安定力量也就只有一個人出來不合格的早就扣除很多啦 不用擔心
罷免掉他對當地民進黨只有好處沒有壞處另一個民進黨議員因為他 名氣和好感度上升不少
作者: Talfking (笨龍) 2020-10-03 08:49:00
(打哈欠)
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2020-10-03 09:09:00樂見,加油
作者:
vev (Jammy)
2020-10-03 09:39:00罷免是人民行使權利,任何民主行為都是值得尊重的但是你的發言如此引起爭端就不必了...
作者: AkumaII (AKUMA) 2020-10-03 11:48:00
死忠綠到底是三小,他知名度又沒多高,中老人根本不認識
作者: Doralice 2020-10-03 12:18:00
安定力量2020政黨票也很認真動員但效果不太好,罷免或公投這種有明確對手的才容易凝聚力量