Fw: [爆卦] 臺灣的沉淪

作者: czqs2000 (青山)   2020-10-08 11:19:32
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作者: czqs2000 (青山) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 臺灣的沉淪
時間: Thu Oct 8 11:02:42 2020
這篇是我本人原創,原發于知乎的文章,鏈接:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/150088736
一直想闡述一下ptt和臺灣的反智傾向,終于成文了。
噓到XX我就勝利了,大家加油哦~~~
臺灣的沉淪
在臺灣最大的論壇混了12年,用事實打臉過無數臺獨者,經過對臺灣社會十幾年的觀察
和交鋒,今天想來談談臺灣社會逐漸沉淪和愈發反智的原因。
初哥覺得臺灣沉淪、反智的人越來的越多的最根本原因主要來自于經濟和自我認同的缺
失,經濟是最直接原因,民族認同的缺失是最根本原因。
1.臺灣經濟崛起帶來的自信心增強
20世紀50年代起,在美國地緣政治戰略的推動下,臺灣利用勞動力密集的優勢,發展出
口導向型經濟。臺灣作為亞洲四小龍之一在短時間內實現了經濟騰飛,隨著經濟崛起的
不僅是臺灣的錢袋子、更是臺灣人民的自信心。而同時期的大陸在經濟上仍然處于落后
的狀態,一正一反的對比讓臺灣人覺得自己制度優越能力強,隨著經濟的崛起,臺灣的
物質與流行文化的發展也要大大優于同時期的大陸,從而建立了對大陸地區的自信心。
但是自那時起,也埋下了臺灣經濟停滯不前的伏筆。因為臺灣經濟起飛的最根本原因并
不是自身努力的因素,而是美國的地緣政治因素。如同二戰后重建歐洲的馬歇爾計劃一
樣,美國在東亞封堵共產主義的行動在現實中需要扶持標桿,而日本、韓國、臺灣地區
作為封堵中國的最前沿,受到了美國大量的資助。
美國從自身戰略利益出發,從1950年至1965年給臺灣的經濟援助共計15億美元。15年間
,“美援平均約占臺灣投資毛額的34%,從而彌補了臺灣商品及勞務人才的91%”。美國
對臺灣的經濟援助不僅限于資金或物資,還包括軍事援助、低利貸款、直接投資、技術
轉讓和人才支援等。美援在臺灣經濟發展過程中的作用非同小可。臺灣學者認為,如果
沒有美援,“臺灣經濟至少要比現在落后20-30年”。此外,戰后西方國家在60-7O年代
的經濟繁榮,給臺灣發展出口導向型經濟提供了巨大的市場。[1]
就如同香港的發展最根本因素是在特殊的歷史時期中作為大陸與世界溝通的橋梁、而大
多數香港人卻沒有認知到這一點一樣,大多數臺灣人從一開始對臺灣經濟崛起的認知就
是有偏頗的。在他們的認知 中,臺灣崛起的因素最主要是臺灣人民勤奮、以及臺灣當局
優秀的產業政策,對地緣政治因素卻知之甚少,這就導致了之后“反智”的認知錯誤。
2.脫離了母體文化導致了認知偏差
近年來初哥發現了一個有意思的現象,就是在東亞的儒家文化地區,反華越是強烈的地
區,人民反智的幾率也就越大。最近的例子就是香港。由于多種多樣的因素,香港和大
陸的隔閡與間隙近年來一直在加大,而我們所看見的就是香港廢青上街后各種荒唐的表
演,從這些匪夷所思的廢青的表演中我們可以看出香港的反智程度也在逐漸加深。
這個現象的成因初哥思考了很久,后來讀了安東尼·D·史密斯的《民族認同》后,初哥
才弄清楚了這個問題的根源。
史密斯認為民族是所有政治和社會權利的源泉,對民族的忠誠凌駕于所有其他效忠關系
之上,人們如果想獲得自由和自我實現,就必須認同于某個民族。[2]
在初哥之前的讀書筆記(《民族認同》 | 讀書筆記)中寫到:
根據“民族主義”的定義與分類,我們不難發現目前在某個小島上所發生的暴亂,似乎
有些與“民族主義”、“民族自決”相似的影子。而形成這張暴亂的最根本的原因,乃
是“國家民族”與“族裔民族”的沖突。
長久以來殖民地的社會生活習慣、法制體系、經濟體系形成了一種不同的“國家民族”
的邏輯,而新一代在不同的教育體系下已經與“族裔民族”的歷史記憶漸行漸遠,而文
化祖源地的大多數人的民族邏輯都是以“族裔民族”為基礎的,所以必然會產生一種分
離主義的沖突。
從1895年到1945年,臺灣經歷了50年的日本殖民地時期,根據20年一代人算起,臺灣有
兩代半人經歷了殖民地時期的日本奴化教育,從而為臺獨埋下了深深的根基。在蔣介石
退敗臺灣之際利用極權強力打壓臺灣人的獨立意識,但是同時也因為嚴格的管控,加劇
了大陸退敗臺灣的“外省人”與臺灣“本省人”的沖突。
1987年蔣經國在臺灣解嚴,彼時的臺灣已經是一個繁榮發達的社會,而大陸的經濟卻剛
剛起步、仍然十分落后,從而進一步加深了臺灣人的優越感。解嚴之后伴隨著一種優越
感,臺灣人覺得自己的政治民主、經濟騰飛、文化繁榮,與大陸的對比愈加強烈、認為
自己與大陸完全就是兩個不同的社會,自己的文化、制度更加先進,從而加劇了自己脫
離文化母體、發展獨立的自我認同的趨勢。
從那時起,臺獨的勢力開始一步步的壯大,他們要求與大陸進行文化切割。他們宣揚隨
蔣介石來臺的“外省人”是“入侵”了臺灣,臺灣的本土民族意識應該覺醒(“覺醒青
年”就是這么來的),他們要反抗親大陸的國民黨的暴政。在這個過程中,臺獨勢力篡
改歷史教科書,把中國史歸為東亞史的一部分,并且美化荷蘭和日本殖民者、同時把大
陸說成是一個十惡不赦的國家。
為了與大陸進行文化切割,他們逢陸必反,凡是說大陸好的一概唱衰,凡是大陸說的一
概否認。為了詆毀大陸的發展他們極盡所能,所以就會出現很多不符合事實的荒謬言論

3.實力對比的改變造成了臺灣心態的失衡
大陸自改革開放以來經濟迅速崛起,特別是2008年金融危機之后,大陸的綜合國力加速
邁進,對臺灣形成了全方位碾壓之勢。而在2008年金融海嘯中臺灣的經濟受到了嚴重的
打擊,臺灣GDP增長率從前幾年的平均幾乎5%左右跌去一半,一正一反的經濟實力比較,
讓臺灣的自信心受到嚴重的打擊。
隨著經濟實力的此消彼長,大陸對臺灣的軍事優勢也在大幅度增加。在1996年臺海危機
時,臺軍擁有包括F-16、幻影2000等近200架先進的三代戰機,而大陸剛剛引進的蘇-27
還沒有形成戰斗力。而如今大陸先進的四代機殲-20已經服役了20多架、三代+戰機也擁
有了數百架,而臺灣還是守著那些業已老舊的三代機。大陸與臺灣的軍事實力對比已經
發生了巨大的翻轉。
在政治上,臺灣所謂的“邦交國”從中華民國退出聯合國前巔峰的70個,到現在還剩下
15個,臺灣在國際上的生存空間越來越小。近年來臺灣一直要吵著重回WHO(世界衛生組
織)、ICAO(國際民航組織)等國際組織,卻每年都碰了一鼻子灰。原先的靠山美國,
在2008年金融海嘯后綜合國力也在走下坡路,初哥一直認為中美的博弈才是大陸和臺灣
關系的最根本、也是最重要的因素,只有搞定美國、才能搞定臺灣,搞定了美國,臺灣
再怎么蹦?也改變不了大勢。
在文化上,臺灣也在迅速被超越。在2008年前,臺灣的流行文化可以說是風靡大陸。從
上世紀七八十年的鄧麗君的“靡靡之音”、到21世紀初大熱的臺劇和臺灣綜藝,無時無
刻不顯示了臺灣的大眾流行文化對大陸形成的碾壓之勢。那時經濟相對落后的大陸以聽
港臺歌、看港臺為時尚,本土流行文化大都是對港臺流行文化的拙劣模仿。但是在2008
年之后,這種風向開始快速轉變。如今大陸的流行文化蓬勃發展,陸劇開始形成了新的
時尚。而在歌舞及綜藝平臺,港臺的勢力急速衰落,曾今風靡大陸的臺灣綜藝節目、臺
劇已經不見蹤影,相反的是大陸的陸劇、綜藝對臺灣實現了逆向輸出。
在經濟、軍事、政治、文化上,大陸對臺灣形成了全方位的碾壓之勢,這就造成了臺灣
自吹的文化、經濟、體制優勢的幻想破滅。他們曾幻想全方位比大陸要優越,是臺灣島
造就了他們,他們與大陸是完全不同的群體,而過去正是基于這點他們給出了自認的臺
獨合理性。
這種幻想的臺獨合理性的來源就是他們的發展全方位比大陸要好,特別是引以為豪的“
民主政體”。從所謂的“民主”出發,他們用簡單二分法把大陸看作是不民主的,只要
大陸不遵循他們所說的“民主”那么大陸的一切都是壞的、都是不可取的。一旦有了這
樣簡單二分法的判斷,在他們的頭腦里就很難有理性的想法。
4.畸形的發展模式
簡單二分法的判斷,再加上島內極致的顏色政治,一切都以政黨色彩為切割,沒有任何
的模糊地帶,造成了臺灣島民的思想愈發極端和幼稚。自從經濟增長率下滑、被大陸多
個省份的GDP超越后,臺灣原來自我發展出的一套發展理論和自信就消失殆盡。但是由于
一直自我強制灌輸這一切來自于民主的體制優勢,那么在臺灣人的思維里就出現一個矛
盾:為什么在發展上“民主”的臺灣,會被“不民主”的大陸越甩越遠。
如果是一個理性占大多數的群體,就會從多個方面去思考這個問題,地緣政治、國際關
系、市場要素、治理能力……都是思考這個問題的切入點。但臺灣島民在長期畸形的發
展中,形成了一種故步自封的文化,最后只以“民主”和“不民主”為判斷依據,而忽
略了其它大多數的方面(或者說其他方面根本沒辦法自我把控),從而造成了思維越來
越反智的事實。
為什么說臺灣的發展是畸形的?一個正常的發展模式,應當是政治、經濟、軍事、文化
全方位的發展,在發展過程中這些重要的因素都要考慮、制衡和取舍,才是一個社會良
性發展應有的軌跡。我們再看看臺灣:
1) 政治上。在政治上臺灣以大陸為敵、依附于美國,唯美國馬首是瞻,但又由于大陸的
限制,不能參與國際政治,從而形成了狹窄的眼光。由于政治限于島內,造成了島內政
黨大亂斗、精力無法發泄在外的亂局。這也就是為什么島內政治惡斗到如此地步的原因

2) 軍事上。同政治一樣,臺灣的軍事也是畸形的,唯一的選擇就是用高價購買美國淘汰
的武器,沒有更好的選擇。1988年臺灣中研院秘密研究核武器的反應堆被美國國會同國
際原子能總署突擊檢查,被沒收了研究資料、研制核武器必須的重水和核燃料棒,最后
把用于研究核武器的?實驗室灌入混凝土徹底摧毀,之后臺灣的武器研究就如同被閹割了
一般,徹底被美國牢牢掌握。
3) 文化上。隨著亞洲文化的重心再次向大陸轉移,臺灣的大眾主流文化一再沒落,臺灣
的音樂人都已經混跡于大陸,臺灣很難再走出主流的話語音樂人。影視劇市場由于制作
成本的高昂,隨著臺灣經濟發展的停滯,臺劇、綜藝也難復往日的輝煌。最后臺灣的主
流文化由于沒辦法向國際擴散,只能收縮到島內。而島內的市場競爭愈發激烈,制作商
只有通過各種手段去拼收視率,由于市場容量就那么大,加上競爭激烈利潤率低,制作
商只能以短淺的內容去吸引觀眾、在短時間內給觀眾最強烈的刺激而去吸引和留住觀眾
。就如同我們現在為什么那么多人愛看搞笑、極端的短視頻一樣,因為這樣的內容能在
短時間內給觀眾帶去最大的刺激。而臺灣的各種綜藝、政論類的節目也是因為缺少制作
經費,只能以相同的套路去吸引當地的觀眾。這也就是為什么臺灣的各種節目都越來越
向娛樂化發展的原因。最后島內的文化就形成了一個惡性循環:越沒錢越制作這種沒營
養的節目,沒營養的節目越多,島民的思考能力也就越差,思考能力越差,也就越反智
,而越反智,就越愛看這種沒營養的節目。
5.反智思維的最終形成
在上文中我們已經分析了臺灣反智思維形成的四個要素:
1) 脫離了自己的母體文化,意圖憑借經濟方面的優勢而否定歷史、發展自己的文化。
2) 經濟發展一家獨大,卻沒有相應的地緣政治、國際關系的思考能力。
3) 沒有意識到自己的經濟發展是和地緣政治緊密相關的,對自己是地緣政治棋子的定位
認識不足。
4) 受到大陸崛起的沖擊,推翻了自己成功的話語邏輯,但因為受到“民主”判斷標準的
簡單二分法洗腦,造成認知的沖突。
臺灣群體性反智思維形成的標志性事件,應該是2014年臺灣發生的“太陽花學運”。
2014年3月17日,臺當局立法機構"內政委員會"等8個委員會聯席初審《海峽兩岸服務貿
易協議》,中國國民黨籍“立法委員”張慶忠在混亂中宣布服貿審查超過3個月,依法視
為已審查,送臺當局立法機構存查,引發部分人士不滿。3月18日“反黑箱服貿民主陣線
”等民間團體和學生晚間突破臺當局立法機構警力,占領臺當局立法機構議場。19日晚
間,針對臺灣部分團體和學生聚集臺立法機構抗議《兩岸服貿協議》。
3月18日——4月10日,臺灣的很多學生在民進黨的慫恿下罷課走上街頭,并且占領臺灣
“立法院”議場,最后國民黨由王金平出面承諾,先制定兩岸簽署協議監督條例、后再
審服貿協議。造成的后果就是兩岸的服務貿易協議被無限期擱置。
從太陽花學運中,誕生了一批“覺醒青年”,后來由學運的領導者黃國昌等人組成了極
左的臺獨政黨“時代力量黨”。自此臺獨新生一代登上了政治舞臺,他們比民進黨更加
推行急獨理念,卻又沒有任何可行的施政綱領和邏輯,被稱為“嘴炮臺獨”的最佳代表

至此臺灣島內學生無腦化、輿論娛樂化、政治顏色化、軍事閹割化、經濟衰退化的局面
徹底形成,并且臺灣的新生代力量受到了錯誤歷史觀的蠱惑,已經成為了反智化的急先
鋒。他們沒有任何原則,最簡單的行事法則就是逢陸必反,能夠把一切大陸所取得的成
就想象成是偷竊、或者是“洗腦宣傳”、“對外宣傳”的結果。
而臺灣的媒體為了拼收視率,也樂于播出這些極端的言論。如果長期關注臺灣的電視節
目,就會發現臺灣的節目很少關心國際政治,播放最多的是政治八卦以及其它各種類型
的八卦,一旦政治和輿論娛樂化,就不要怪島內會產生出那么多井蛙思維的人。從這點
我們可以看出一個問題,就是島內民眾對這種娛樂化節目的接受程度還是挺高的。
為什么愿意接受這樣娛樂化的節目?說白了還是自信心的喪失,在與大陸對抗的過程中
臺灣已經全方位落后,并且沒有翻轉的希望,而自己又是一直被所謂的“民主體制的優
越性”洗腦,不愿接受大陸已經趕超臺灣這個事實,所以最后只能選擇“假裝看不見”
,用娛樂性的節目來麻痹自己,才能夠繼續維持自己的優越感。
所以當下臺灣對于大陸的思潮,最主要的就是兩條:“我看不見”和“我不相信”。初
哥在臺灣最大的論壇上和臺獨論戰的過程中,這兩條被臺獨們發揮到了極致。比如探討
一個問題,臺獨往往顧左而言他,說到大陸崛起,臺獨就會說大陸還是“獨裁”,人民
都是被“洗腦”。甩出各種國際組織的權威數據,就會被臺獨說這是“支X賤X去死”,
或者說國際組織被大陸的臭錢收買了。所以在論壇上可以觀察到臺灣反智的極致現象,
一切對大陸有利的論點和論據最終都會被歸為“洗腦”、“造假”、“大外宣”和“被
收買”,基本不存在理性交流的可能。
6.臺灣的未來
初哥一再強調,臺灣問題是中美問題的附屬,只有中美間最根本的問題、也就是中國必
須擠掉美國座上全球頭把交椅,才能夠最終徹底地解決臺灣問題。
而臺灣內部沉淪的原因就是因為與大陸對抗,造成在國際上無法平衡發展,最終發展無
望給整個臺灣社會造成的虛無主義。臺灣想要發展,必須解決自己的國際定位問題。如
果一心想著要推動獨立,那么國際空間必然會被進一步壓縮。一旦觸發武統,那么整個
臺灣社會都將遭受沉重的打擊,臺灣如果被武力收回,就沒有了任何與大陸談判的資本
;如果臺灣順應潮流能夠和平回歸(目前看來可能性極小),那么在享受到中國崛起紅
利的同時,還將獲得大陸的政策大禮包。
如果臺灣想依靠自身的力量翻身,那么在沒有任何軟硬實力、沒有任何國際空間、并且
集體反智的情況下,無異于天方夜譚。
在臺灣集體反智的情況下,大陸已經被抹黑成了十惡不赦的政體,再加上臺灣輿論一直
在強化大陸的“邪惡”,也一直認為大陸即將“崩潰”,實在難以交流,所以總體上初
哥對臺灣的未來的看法是偏向于悲觀的。
參考資料:
[1]《揭秘臺灣經濟迅速騰飛之謎: 五大因素不可或缺》,鳳凰網
[2] 《民族認同》,安東尼·D·史密斯
作者: f17690815 (我恨陣頭)   2019-10-08 11:03:00
太長
作者: q347 (捕快)   2019-10-08 11:03:00
64天安門 台灣獨立 金雞獨立
作者: akumo ( )   2019-10-08 11:03:00
IP正確
作者: highyes (pat)   2019-10-08 11:03:00
幫噓
作者: aggressorX (阿沖)   2019-10-08 11:03:00
end
作者: keepstudying (keepstudying)   2019-10-08 11:03:00
你的頭腦想什麼一點都不重要
作者: ks32437 (dcbz2234)   2019-10-08 11:03:00
作者: OGCOGCOGCOGC (吉霸昏!!!)   2019-10-08 11:03:00
你會被蠢吱們噓
作者: a3221715 (LeBlanc Bot)   2019-10-08 11:03:00
88 爆你老媽掛
作者: mnhyuiop (魔力紅)   2019-10-08 11:04:00
END
作者: LukaDoncic (又帥又強凍雞雞)   2019-10-08 11:04:00
好 習近平吃屎
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2019-10-08 11:04:00
XX你就贏這種自慰法就算了吧ㄏㄏ
作者: Omara (奧瑪)   2019-10-08 11:04:00
他們就無法理解我們台灣人不想活在牆內的想法嗎?
作者: jagdzaku (聯邦去死吉翁萬歲)   2019-10-08 11:04:00
沒興趣知道狗對人的看法
作者: svchost (我不是病毒)   2019-10-08 11:04:00
ya
作者: vowpool (不要丟我銅板)   2019-10-08 11:04:00
說認知偏差太偏頗 這是集體意識的演變
作者: w31012 (飛)   2019-10-08 11:04:00
所以你的未來是要依附在中國底下?那邊PTT都要翻牆
作者: teremy (鄉民代表)   2019-10-08 11:05:00
5678910毛好多
作者: Dinenger (低能兒)   2019-10-08 11:05:00
這應該改用【新聞】標題
作者: vowpool (不要丟我銅板)   2019-10-08 11:05:00
代表你的研究有主觀意識介入 根本沒有學術價值
作者: SUMPO (盛保)   2019-10-08 11:05:00
講重點
作者: pqbd22 (akira)   2019-10-08 11:05:00
中國呵慎謀
作者: cdmlin (cdmlin)   2019-10-08 11:07:00
"IMD2020世界競爭力評比台灣全球第11" 還在沉淪?你在反智?
作者: Mid2   2019-10-08 11:15:00
可憐吶 被鎖了 文太長沒看完嘿 小聲問 這篇是在講韓粉嗎?
作者: geordie (Geordie)   2020-10-08 11:21:00
嗨!害死台灣外交官的原兇中國人你好
作者: pfish9130 (豬頭~)   2020-10-08 11:21:00
可憐啊~台灣爛,光PTT文章加貼文,至少上千篇
作者: ppkkll (吻我吧!)   2020-10-08 11:21:00
有夢最美,你就繼續做夢吧
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-10-08 11:21:00
幻想文
作者: douge (樹大便是美)   2020-10-08 11:22:00
who?
作者: pfish9130 (豬頭~)   2020-10-08 11:22:00
不過中國就沒中國人敢寫
作者: foolwind (廢人...廢樣...)   2020-10-08 11:23:00
支那政體如果不能被稱為十惡不赦 那陳進興可以稱為聖人
作者: douge (樹大便是美)   2020-10-08 11:23:00
剛簽約了一個4000萬的預售屋 然後要來聽你說教台灣的沉淪
作者: EggAcme (Egg)   2020-10-08 11:23:00
中國
作者: gasbomb (虛空雷神獸)   2020-10-08 11:26:00
反你老母 智缺258毛好意思說人反智
作者: today0520 (today)   2020-10-08 11:27:00
給自幹五一點鼓勵
作者: bbo9527 (elephant9527)   2020-10-08 11:28:00
寫這篇文章能領幾毛啊? 看你通篇廢文怕換不來一顆饅頭www
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 11:29:00
留言 真慘 雖然有些我不贊同 但還是幫補血他寫得有些其實是事實 國際上其實就是畜生道除了第六節 根本不是真心給建議以外 剩下的寫得還不錯
作者: adenju (囧rz)   2020-10-08 11:32:00
.
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 11:32:00
不要公然打手槍好嗎
作者: LanceLiu (八荒無盡)   2020-10-08 11:33:00
有些對有些錯 給箭頭 評語:半桶水響叮噹
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2020-10-08 11:34:00
簡體字不改小心被檢舉 不過你們中國人想什麼不關我們台灣人的事
作者: sl11pman (史粒普)   2020-10-08 11:34:00
台灣沉淪?那五毛吃噴算什麼?中國教官手抓學生剩菜狂吃 網友:強行作秀https://is.gd/dZ4ZFn作秀?大陸校長搶吃剩菜 學生全看傻…https://is.gd/jC4hE5(影)大內宣?中媒讚餐廳老闆「吃剩菜暖心」 遭諷馬屁國名不虛傳https://is.gd/dI12hQ中國土豪響應「惜食」 酒店大啖豪華「剩菜剩飯」https://is.gd/c0ICszhttps://is.gd/CkN3Olhttps://is.gd/hbxu2B
作者: hateOnas (△氣噗噗△氣噗噗)   2020-10-08 11:35:00
寫的不錯 中國立場鮮明
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 11:35:00
說真的 意見不同就把對方洗紅 以後什麼建議都看不到了只會剩一言堂 就跟...許多地方很像
作者: gasbomb (虛空雷神獸)   2020-10-08 11:37:00
北七 鼓吹民族主義想要統一台灣就是紅色 還什麼洗紅
作者: gundamguy (gundamguy)   2020-10-08 11:38:00
綠吱吱看三民自手淫到生殖器瘀青
作者: cohj (世界盡頭與君同行)   2020-10-08 11:38:00
某國直接蓋牆把其他意見通通排除 然後再翻牆來叫囂大家怎麼不聽聽他們的意見 科科
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 11:38:00
意見不同就把對方洗紅=>看不到建議=>一言堂????????這種十年前的去脈絡化論述還要用喔 笑死是講不過別人 所以裝被害者說被洗紅??
作者: clubee (柏拉)   2020-10-08 11:39:00
沒錯中國不邪惡 只是有一堆飛彈對台灣 而且時不時就恐嚇要對台發動戰爭
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 11:40:00
因為一直無法說服別人 所以裝被害說不能建議??因為被打腫臉所以不再發文 所以這叫一言堂??每句都故意偷換概念成腦幹思考 笑死
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 11:42:00
別人打腫臉是針對文章內容反擊 不是惡意對人叫罵
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 11:43:00
還是只想講自己愛聽的 卻又玻璃心不給挑戰論述的言論自助餐 如果對言論自由的認知只是這樣 我也是笑笑啦
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 11:44:00
若用團體力量 讓人不敢或不想發文 這跟共產黨模式一樣
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 11:44:00
所以這裡有誰對人不對事叫罵了??
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 11:45:00
上面的留言不是一堆嗎 根本不是對內容的
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 11:46:00
若用團體力量 讓人不敢或不想發文 >>這就言論自助餐啊每個平台就有不同的強勢話語權 但只要規則沒禁止你 你就不能怪到對立面上 你只能選擇對抗 或是潛水兩種 而不是直接指責一言堂
作者: kapiXRZSY   2020-10-08 11:47:00
笑死 繼續精神勝利吧 可憐
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 11:48:00
民主就是互相說服對方的賽局 你說服不了人那是你的問題除非對方搞作弊手段
作者: PennyFinn (Sweet n' Sour)   2020-10-08 11:56:00
說噓就噓啊?無聊
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 11:57:00
所以只要持派出一堆低階騷擾 就可以壓制一些新興意見了
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 11:58:00
低階騷擾願聞其詳??還是你要用個案窮舉法??
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 12:00:00
我個人認為 前十樓大部分都算是
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:00:00
就算是言辭最攻擊性的政黑 罵人好歹也是本著該帳號的過往言行 反而是十來年前的這裡是真的有人無故叫囂
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 12:02:00
按到2 推回來
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:03:00
如果前十樓發言算是騷擾 那全世界90%的論壇你都別看了啦 不然你就自己開個讀書會讓大家正襟危坐討論政治 但這裡是政黑 不送
作者: xxx60133 (這下糗了)   2020-10-08 12:06:00
用言論自由打擊言論自由 這很共產
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:07:00
有本事就講贏別人 而不是明知相罵沒好話的前提下去糾什麼用詞語氣 那個叫道德法西斯
作者: jake255121 (微花猴傑)   2020-10-08 12:07:00
@storilau 你先把所謂的建議從他的文章裡面抽出來,再來討論我們有沒有以人肺炎
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:08:00
如果發言讓你不快 也有法律可以制裁 剩下的各憑本事
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 12:08:00
可是你也沒在用講的講贏別人阿 只不過支持情緒發洩我上面已經講過了 除了第6節以外 都可以看
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:11:00
我現在不就在跟你"講"嗎 自己偷換概念成支持發洩??我倒覺得只會用這種話術的人還比較XX咧
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 12:12:00
你認為所有情緒發洩等級的低階騷擾在90%的論壇都存在我以我們就該合理化與接受他
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:14:00
又來道德法西斯了 你的講法很容易論破啦 那就鼓吹訂規則禁止這類言論啊 看多少人同意你而已
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 12:14:00
我說的講贏是針對 文章內容 不是用一堆無意義的話洗紅
作者: jake255121 (微花猴傑)   2020-10-08 12:15:00
首先就沒定義什麼叫反智、無腦,全都是他說了算,對台灣社會的詮釋也極度偏頗,然後一邊說討論又同時不准別人否定文章內容,你會覺得值得參考,單純就是因為你跟他想法差不多而已
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 12:15:00
對方的文洗到XX
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:15:00
而且問題回來 禁止這種發言有多少幫助 到底能擊倒對立面的是言辭的攻擊性還是論述的說服力??你就不要裝瞎了絕對是後者不是用一堆無意義的話洗紅>>無意義怎樣定義??
作者: fw190a (las)   2020-10-08 12:16:00
提到的事實部分還好,推論的邏輯比較薄弱
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 12:17:00
你不要小看前者 有時候決定一種言論的流行不全是靠說服
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:17:00
洗到XX也拿出來講 看來你對言論自由的認知就很自助餐啊
作者: fw190a (las)   2020-10-08 12:18:00
我覺得與其說反智不如說情緒化。參與政治的目的不是想要學習了解最後做初盡可能的冷靜判斷。而是為了滿足情緒
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:18:00
敢發文就要敢被戰是最高的大前提 不用扯有的沒的
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:19:00
那只是你把不認同你的自己上團體暴力的標籤而已zzz
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2020-10-08 12:19:00
哪來的支那賤畜
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:20:00
其實這也是一種違反言論自由
作者: jake255121 (微花猴傑)   2020-10-08 12:21:00
人本來就有情緒,你看看吵的要命的粉紅他們多奔放,不表露情緒的人也不代表就不反智,沒有絕對的關聯
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:22:00
jake255121 觀念100分
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 12:22:00
以人廢言與辱罵算什麼言論自由 只算言語暴力
作者: fw190a (las)   2020-10-08 12:23:00
嗯,兩者不能直接代換。我只是提出說真正的趨勢是情緒化只是被套上反智的觀念來理解,所以結果也不太準確
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:25:00
又跳針以人廢言了 那你要不要提出點反論來支持這篇??
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2020-10-08 12:25:00
這種中國論壇就是『工業黨』的「費拉」在搞的
作者: eagerlover (翱翔天際)   2020-10-08 12:27:00
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 12:29:00
某13要不要解釋跟舉證一下你說的跳針是什麼意思不要無中生有阿
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:29:00
你要指控別人以人廢言 那就得端出這篇文隱含的見解去證實別人錯判啊 如果沒有 那你又怎麼替人家解讀成噓文就是以人廢言
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2020-10-08 12:30:00
這篇至少還知道覺醒青年就是時代力量跟時粉
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:32:00
我說你跳針 就是說你還糾結在措辭而不是論述啊
作者: red722 (白沙在涅)   2020-10-08 12:32:00
可以踏馬的縮到兩百字內嗎??????
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2020-10-08 12:32:00
不像八卦柯蟑把覺青硬扯給DPP
作者: EOTFOFYL (才五張,分快點。)   2020-10-08 12:33:00
反智wwww支那家畜人應該活得比反智慘啊。
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:33:00
你就提出點反論看看 或許還能被你說服有人只會因人廢言
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 12:33:00
10跟11樓不就一看就知道是以人廢言?你看不出來嗎。還有跳針 是指同一句話多次講出 我第一次講以人廢言你就說我跳針 看你根本就是在亂講話嘛
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:36:00
所以你如何知道他們沒看文章就噓??這必須要你提反論打臉他們才能證明不是??
作者: zonezone   2020-10-08 12:36:00
講個屁啦,土共先解除網路言論管制再來講其他的
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:37:00
如果不是 你又憑甚麼說人家只是情緒怒罵用詞而已??
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 12:38:00
有沒有看過又如何?留言內容本身針對人而非內文
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:38:00
吵了一大串 我就是等不到你的反論啊 只會扯什麼團體暴力情緒話騷擾等等 但你就沒能證明他們錯啊??
作者: zonezone   2020-10-08 12:39:00
動不動到網路言論自由的地方大放厥詞,在土共網路上乖的像狗一樣,哪來的臉講別人不好
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:39:00
那你如何證明他們以人廢言??我都教你怎麼證明了 是因為為反而反其實也講不出所以然嗎XDD
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 12:41:00
你要不要去查一下以人廢言的定義直接符合定義的是還要我證明喔 這什麼過分的要求別人對你罵三字經 他叫你先去證明他有侮辱你啦
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:44:00
這又不是定義問題 笑死 而是你怎麼知道他們是看完覺得無話可說所以才簡短用詞 還是看都沒看就噓你必須去證明他們都是後者才站得住腳OK??
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 12:47:00
他們看不看過有關係嗎 他們噓的內容表明是針對人來噓
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:47:00
跟什麼三字經比喻根本不倫不類
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:48:00
他們噓的內容表明是針對人來噓>>如何證明都不看內容??不能腦補別人想法我以為這是辯論常識
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 12:51:00
根據噓文的內容 是對人不是對文章 他們看不看內容已不是重點不能腦補別人的想法 這應該對你自己說
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:54:00
原來噓文還要認真寫出完整事由啊 拜託這是PTT耶 那你要不要乾脆點推文至少幾個字來杜絕簡短推噓文??
作者: extrachaos (extrachaos)   2020-10-08 12:56:00
64天安門
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:56:00
就像你大可另回一篇表示那群人只是無的放矢 進而講出自
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 12:56:00
那你就不要怪別人說那些留言是以人廢言或謾罵等低級騷擾
作者: faiya (Dis)   2020-10-08 12:56:00
你有言論自由我們也有啊,公開發文還怕人家講喔,紅毛娃娃是不是都小學生啊?被講兩句就四處找人拍拍,自己到處貼標籤還說別人標籤你
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 12:58:00
你有沒有看你家的事啦 你留言的東西是什麼別人也能說啦
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 12:58:00
笑死 我前面講了這裡不就政黑板相罵沒好話 你要聽正經話自己去開讀書會不就好了
作者: hirobumi (隱性肥宅)   2020-10-08 13:00:00
嗨,中國賤種
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 13:00:00
不對吧 你不是指控這些就是團體暴力 也是你最開始說這樣會變成一言堂的立論根基嗎??所以吵了這麼一大串 你的一言堂論點根本不攻自破啊 一言堂還會有人這樣跟你吵喔???
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 13:01:00
所以我反對這些低級騷擾 怎麼了嗎?我公親變事主花了大把時間浪費在這裡 一般人早就跑了
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 13:02:00
那扯什麼一言堂 如果訴求不是這樣就不要亂扛招牌 笑死好好說不要訴諸情緒用詞就好 還團體暴力無法給建議咧XD
作者: fw190a (las)   2020-10-08 13:03:00
回來看還在吵,其實我認為這個爭論本身蠻有參考價值的。
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 13:04:00
控訴時講很滿 辯下去就自己先拆台階了XD
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 13:06:00
這些低級騷擾 本來就算是團體暴力可能導致一言堂並沒有錯誤
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 13:07:00
還可能咧 這種滑坡還要繼續用喔
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 13:08:00
看原本在八卦板還有現在的噓文情況 並不是滑坡
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 13:09:00
PTT史上在板主跟網軍不亂搞的情況下 還沒有讓一言堂發生過 是哪來的自信說可能啊??那就是我講的亂搞啊 而且八卦干政黑什麼事??八卦他們造業自己去承擔 不是拿來這邊當相罵本最好笑的是還在政黑講言語騷擾 你乾脆去黑特板說不要罵幹你娘好了 跑錯棚還叫那麼大聲
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 13:14:00
你還是一直噓阿 早知道我就不建議他轉文過來
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 13:16:00
有規定我只能用推嗎??
作者: PaoWann (好像什麼事沒做)   2020-10-08 13:16:00
政策大禮包是什麼? 國安法跟需要翻牆的網路嗎? 你以為你為什麼連上個ptt都要翻牆? 身在牆內有機會翻牆獲得更多知識,然後反過來用著牆外論壇大肆宣傳人需要牆內那套管理方式,你邏輯有很大的問題。
作者: storilau (Storilau)   2020-10-08 13:18:00
他的標題 並非黑特而是討論 我想要版面正經些的討論也是合理的
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-10-08 13:27:00
首先你來政黑講這些訴求就是從頭搞錯了 至於你建議他轉過來 他倒是在這邊很有求仁得仁的覺悟
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2020-10-08 13:38:00
中國教你的給你的思想 和台灣人想的不一樣
作者: kenshin333 (6600GT的神隱)   2020-10-08 13:50:00
可憐哪
作者: justastupid (= =)   2020-10-08 14:01:00
懶得看支那廢文
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-10-08 14:42:00
如何評價知乎在ptt被噓到XX
作者: yaieki (是五迷象迷ㄟ小七)   2020-10-08 15:00:00
垃圾五毛就你害死外交官的還敢出來貼垃圾文
作者: Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)   2020-10-08 15:12:00
整篇就是中國意識的腐朽醬缸。台灣好不容易脫離這個醬缸,你還要拉台灣回去那個腐爛沒救的中國醬缸?
作者: water10511 (自來水)   2020-10-08 17:06:00
殺人兇手
作者: ya2138 (Jigsaw2138)   2020-10-08 17:20:00
只認同中共是邪惡政體

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