Re: [討論] 美國選舉預測(長文:逆風民調解密)

作者: joyca (joyca)   2020-10-10 09:43:16
※ 引述《brennen (kofola)》之銘言:
: 總統:川普,普選和選舉人票雙贏。
:
: (二)訪談。(我聽了兩次,如果內容有錯,歡迎指正)
: 「DI的老大Patrick Basham深度解析為何民調錯很大?」
: 訪問開頭他簡單說明了DI的民調結果,他們準備做選前6個月的民調,
: 目前連5個月的民調結果顯示,趨勢非常一致,普選票競爭激烈,
: 不是平手就是川普小幅度領先。
: 選舉人票則是川普明顯領先,且得票分佈很有效率,不像拜登,基本上
: 跟16年時的希拉蕊ㄧ樣,在左派多多的加州、伊利諾和紐約等地大贏,
: 但關鍵州輸給川普。
: DI 民調結果逆風的原因:
: A.選擇的抽樣對象不同。(左媒假民調的關鍵)
: B. 估計的投票率不同。
: DI電訪方式:用電話/手機,但採用語音操作以降低社會期許誤差
: (social desirability bias)。
: DI民調抽樣數:1500人 likely voters(很多媒體只抽樣800人,
: 但DI認為人多一點比較保險。)
: A:
: 很多媒體民調的抽樣對象為以下兩種:
: 1. 不論投票資格,滿18歲的全計入。
: 2. 只調查登記的選民。
: Basham的看法:這兩種會有1/3會不投或沒資格投。
: 所以,以上兩種的樣本比例越高,則共和黨選民的佔比就會越低,
: 民調結果的偏誤就越大。
: DI選擇的抽樣對象:以最有可能去投票的人( likely voters)為主。
: B:
: 投票率:DI估計今年投票率會和16年差不多,民主黨可能略勝共和黨。
: 但是很多川黑媒體相信今年的投票率會大增,可能會多出1-2,000萬票,
: 而高投票率確實有利民主黨。
: 所以,媒體超樂觀地估計今年民主黨的投票率會爆高!!!
: 差異大約落在5-13%的區間。
: Basham指出假民調怎麼來的:
: 照過去經驗與民調準則,越接近大選日,抽樣對象應以可能投票的人為主,
: 而非登記選民,或是滿18歲就算。但16年時主流媒體都等到接近選舉日時,
: 才調整樣本為ikely voters,所以才會出現接近選舉日時,民調差距突然
: 大幅縮小。(職業道德算什麼?可以吃嗎?)
: Basham認為,這些媒體刻意操作民調的原因應該是想要帶風向
: (push certain narrative),而且對於今年投票率大增
: 深信不移(有的相信到連改成likely voter都懶了。)
: (請Anjou收下我的膝蓋,果然民調要作假很容易。)
: 民主黨自認的勝選策略:因主流媒體認為民主黨的大票倉:大學生(1-2,000萬人)
: 會傾巢而出投給拜登。
: 但民調顯示,拜登對於大學生的吸票能力很差(我一直在說拜登是美國連戰,
: 催不出票的),加上疫情關係,多數學校都是線上上課,少了同學揪團投票的壓力,
: 所以他預測大學生的投票率會很低(別忘美國了完成大學學歷的人不多),
: 最終會大傷民主黨選情,就連郵寄投票也無法彌補。
: 共和黨或者川普自認的勝選策略:因為川粉很鐵
: (覺得自己熱烈支持川普的人比拜登多三成),
: 所以要把能催的票通通催出來。
: (你覺得川普行為扯不扯不重要,他的訴求對象是川粉。)
: **Basham認為選戰進入割喉階段時的決勝點:執政優勢+看粉粉有多鐵。
: (e04,Ace都川普拿了,拜登哭暈在地下室。)
: 另外,歷史經驗顯示:初選結果、捐款和登記選民數量也和勝選有正相關。
: Basham判斷這次拜登勝選機率很低的原因:
: 1.今年中間選民與未決定選民不多,大家來拼基本盤啊。
: 2.川普掌握了執政優勢,16年川普比希拉蕊,沒錢又沒人都選贏了,
: 今年有錢又有人,要輸也很難。
: 3. 川普的隱性選民不但是真的,而且比16年還要多。
: 覺得可以自在的公開自己投票意向的比例:
: 拜登 87% 川普 22%
: (就說川川有隱性選民吧!哼哼)
: 這次川普的隱性選民增加外,結構也變了,16年是以老白男與藍領為主,
: 今年多了郊區的白女,且非裔與拉丁裔大增。
: 一定有人覺得川普支持者明明很高調,隱性選民根本屁話。
: 但,Basham說這有城鄉差異,城市、非裔與拉丁裔有很多川普的隱性選民,
: 但郊區川粉很高調。
: **剛好主持人問了Basham對Norpoth教授Primary Model的看法,
: 他覺得這模型的預測能力棒棒D。(27次只錯2次)
: 他認為不管民調或PM模型的目的,都是要解讀選民的投票行為,而既然是「行為」,
: 就是要付出代價,包括時間與身心力的。所以越能夠掌握likely voters,
: 預測就越準。(請Anjou再度收下我的膝蓋。)
: 由於,PM是以初選投票結果為基礎預測,既然初選都去了,大選會去投票的
: 機率當然很高。所以PM才能多次成功預測(那兩次失誤的票數差距非常小,哪一方
: 勝都不意外)。
: (Norpoth教授認為,初選表現越強勢的候選人,贏得大選的機率越高。
: 他說川普是近年初選表現最優的候選人,拜登則是弱到不可思議。)
: (民調只是opinion,初選的票數可是fact。)
: ***DI找出隱性選民(Shy trump voters)的方法(沿用脫歐民調經驗):
: 1. 問未決定者:你覺得川普會贏嗎? (結果多數回答會)
: 2. 問未決定者:你有認識的親戚/鄰居/朋友/同事要投給川普的嗎?
: (有超過3/4說會投川普)
: 3. 問全部的受訪者,首次電視辯論誰贏?如果有第二次,誰會贏。
: (多數選川普贏)
: 叮叮叮,答案以上皆是的人,就是害羞的川粉了。
: @@@最後,超級大重點來了@@@
: 主持人問Basham為何538/realclearpolitics,都不列入DI的民調結果,
: 他們是故意的嗎?
: 他說初期這些主流媒體和民調評論網站是直接忽視DI的,後來因為
: 很多人跑去反應,DI明明預測成功很多次,為何不列入?
: CNN的答案是:我們不需要採用DI的標準。
: 538:DI的民調方法和數據有問題。
: 但是沒人拿得出證據來反駁DI的民調結果。
雖然選舉結果還沒出來說什麼都可以說你瞎猜,
但我看這次美國選舉的風向,
就有一種很強烈的即視感,
有種我們的總統大選類似的現象,
那就是選前風向跟真實情況會相差很多,
這些選前風向說難聽點的就是在洗風向,
看看台灣檯面上選前的風向是誰在洗在帶的?誰的聲勢大?
主流媒體是誰?網路水軍又是誰?不言而喻,
而美國的主流媒體是哪邊的勢力又較台灣更為明顯,
網路水軍也不用說了,肯定也是各種滲透。
看到拜登的各種民調大躍進各種勝利,
我看在眼裡只有覺得很假....
選情能夠因為一兩件事大幅波動成這樣?
現實是兩極化的現今,選情其實更極端更難以波動,
(會投誰根本早有定見,如同韓粉根本不會因為韓說什麼而動搖)
再看看八卦各種洗民調文,
完全沒在討論民調合理性,
這也反應現實選舉被洗風向洗的多嚴重就好了,
無論是台灣或是美國都是如此。
作者: Yiing (腹有詩書氣自華)   2020-10-10 09:47:00
我川必勝,多言無益
作者: RodrigueZ810 (裝小維)   2020-10-10 09:51:00
也能側面印證八卦多少五毛再亂
作者: hank7218 (迷途小書僮)   2020-10-10 10:14:00
這圖真誇張
作者: hankwtc (hankkong)   2020-10-10 10:25:00
八卦五毛太多
作者: dlevel (府城中西里菜)   2020-10-10 11:11:00
就之前柯粉每個都出來哭,八卦偏離他記憶中的八卦,要趕走1450,現在是這樣子,哪裡像他們記憶中的八卦了柯粉管理者趕跑四叉貓勢力,也沒有恢復讓大家重新註冊的動作,就跟阿北第一天講了,他也會開放美豬重點是換來什麼,民眾黨自製影片卻只攻擊政府,看了就噁心
作者: ggirls (哥)   2020-10-10 11:56:00
什麼市場淘汰機制在錢多的時候都失真了。
作者: dash007 (封鎖之心)   2020-10-10 12:56:00
太扯,在台灣畫BL可不會被抓去關

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