Re: 川普為什麼被討厭?

作者: samshin95 (地方的鄉民需要尻尻)   2020-10-20 18:53:58
※ 引述《Historia (華人生態觀察家)》之銘言:
: 所謂的極右翼,是沒有變成你所謂的極端主義的傾向,
: 希望盡量維持社會演化出來的習慣法傳統不要有太多變更。
: 因為極右翼的本質就是極保守,所謂的法西斯與納粹,
: 一個是德國國家社會主義工人黨,希特勒甚至公開宣示過要摧毀資本主義系統。
: 至於法西斯主義,喬納·戈德堡在他的《自由派法西斯主義:美國左派的祕史》
: (Liberal Fascism) 書中指出,在一九三0年代,
: 多數人都將法西斯主義視為一場進步的運動,並受到許多左派人士的支持。
: 他表示,「若清楚認識法西斯主義的話,就會明白這不是一場右派的現象。
: 相反地,它是(而且一直以來都是) 一種左派的現象。
: 這是個難以忽視的真相,若真的有所謂的真相,這樣的事實在我們這個時代因為
: 錯認法西斯主義和共産主義是相互對立的,而受到掩蓋。
首先jonah goldberg是一位右派保守的作家
那他所寫的書自然會急著將法西斯和右派做切割
再將法西斯和左派畫上等號
再來納粹上台後做了什麼?
尚未入侵蘇臺德,還沒蓋集中營
就先取締了德國共產黨
納粹之所以被視為極端右翼是因為他的極端民族主義
民族主義是右派一個極為重要的指標
納粹主張的是民族共同體至上的社會主義
這與反民族主義主張國際主義的馬克思主義相對
這才是他被稱為極端右派的關鍵
: 你在邏輯上就沒有辦法把那種極度保守的基督教保守主義者和
: 極度激進的國家社會主義者同時放在右翼,這是不合邏輯的。
民族主義和基督教保守主義都主張非我族類其心必異
反對世界大同的思想
自然都被歸為右翼
社會主義是納粹的手段
他的中心思想一直都是民族主義
這也是他侵略各國的主因
為了將德意志民族統一於一個國家之下
並獲取德意志民族「必要」的生存空間
也是他迫害其他民族的原因
: 左翼本身,包含了目前政治經濟學與社會科學的範本,
: 也就是左與右的分野,是一種錯誤引導是的分類。
: 左派人士通常認為,資本家屬右翼,勞動者屬左翼,這種劃法簡單又好記。
: 甚至還可以延伸一下,既得利益者屬於右派,受壓迫者屬於左派,
: 那樣的話左派就站上了同情弱勢的道德高地上面了,左派人士看起來都是好人。
不是左派人士這樣分而已
絕大多數的學者以及右派也都習慣這樣分
這源於法國大革命
當時支持改革的坐在左邊
反對改革的坐在右邊
具有其珍貴的歷史意涵
: 我不禁想問,一個開小吃店的廚師,他是屬左翼還是右翼?煮食當然是一種勞動,
: 但餐廳的設備與食材是他投入的資本 ,他是一個有勞動的資本家?
: 再問,一個買股票的上班族是左翼或是右翼?他既然要去工作上班,他當然有付出勞動,
: 然而他買股票所投注的錢是他的資本,又是一個有勞動的資本家了?
: 事實上,整個社會多的是這樣的例子,一個有土地的自耕農,一個開計程車的司機,
: 一個自費出版的小說家…不勝枚舉。
: 所謂的既得利益與受壓迫,也是很難區分,例如社會上常常出現的搬遷問題,
: 到底不想搬走漫天喊價的釘子戶是既得利益者還是受壓迫者?我們很難劃分吧?
我記得我們應該是在討論左右派
你卻開始問起如何區分勞動者和資本家?
在我看來不論是廚師、上班族還是任何你所舉的例子
除非有自身的政治傾向
不然都不是左翼或右翼而是一般人
: 我們一直在說的,判斷左右要看一個國家的憲法結構是否權力分立,
: 用權力制衡來評斷光譜才是最準確的,在制衡的情況下,政府權力是有限的,
: 政府對於私有財產的橫徵掠奪才能受到限制。
: 而大一統本身就是毫無權力分立的統治,是極左的,
: 分立小邦本身就是權力分立的展現,是極右的。
不是我們一直在說
是你一直在說
學界從來就沒有這樣的講法
諾蘭曲線和政治光譜才是學界常見的
: 左膠們的身上的政治光譜倒錯,也時常發生在一些自稱右翼實為左膠的蠢蛋身上。
: 他們自稱右翼,有意無意地支持自由主義、自由貿易與中國掘起,
: 但卻把一黨專制的大一統視為提供秩序的必要條件。
一個人的左右傾向從來不是單一的
他可能在經濟上支持增稅
在同婚上則反對
人是很複雜的動物
不是一句左或右可以形容
: 他們說中國掘起了,中共已經是右翼了,因為中國的總GDP已經超越美國了,
: 但是他們不提的是,中國的人均GDP至今未超過一萬美金,不足美國人的17%,
: 不足台灣人的30%,而且有6億人口是生活在貧窮線以下。
: 中國的財富,很多是憑藉著偷取先進國家的智慧財產專利而來,
: 憑藉著將外資企業國有化而來,憑藉著政治裙帶關係的特許化經營權而來,
: 事實上一黨專制提供的不是秩序,而是特權與腐敗。
: 光是偷、搶、特許這三點就完完全全證明了中國共產黨是極左翼的,
: 他們和當年將資本家,地主階級下放勞改一樣,還是完全不尊重私有財產權,
: 一個不尊重私有財產的政權,你怎麼樣也很難說中共屬於右翼了。
學界一直以來都是將中共放在左翼好嗎
: 西方左翼花了30年時間改寫教科書,妄想讓自己看起來是關懷弱勢勞動者的好人,
???
: 但從這次大選我們也可以清楚地看到,西方白左是怎麼樣和共產黨人合謀。
: 美國的左翼不是說自己是好人,而中共已經是右翼了嗎?
: 但是在面對美國大選這個問題上,那些左翼引起的暴亂、犯罪、疾病、社會問題,
: 正是中國共產黨所期待的。
: 事實上這是西方白左與中國共產黨的共犯結構,白左們利用中國低廉至近乎免費的勞工,
: 投資中國企業,再把產品賣回美國發著大財,他們同時也利用全球化自由貿易在挖空美國
: 產業,讓中共可以取得大量資金和技術。
: 自由主義所主張的跨國貿易所產生的全球再分工與利益最大化,其風險是美國的國家安全
: 問題以及對中國工人無止盡的剝削而來的。若你是一個考慮更長遠的保守主義者,
: 你會將生存問題放在前面,對於美國企業的長遠利益來說,放任自身研發成果被中共盜取
: 再來與美國競爭,比多付一點錢給美國本地勞工來得危險而不划算。
: 對中國人民來說,更不應冒著中國人口紅利消耗殆盡以及斷子絕孫的風險,
: 去推行那種富士康式的勞工管理政策,而把原本能在農村產生新生人口的封建式家庭
: 拆解。
: 當你只能短視近利的看到幾天的解放與歡愉,你很可能選擇當一個共產主義者;
: 如果你只看到幾年的收入與生活品質,你很可能選擇當一個自由主義者;
: 如果你看到的是30年後整個社會的生存與永續,你將是一個保守主義者。
: 因為生存永遠比利益、自由和歡愉來的更重要。
: 不要再自欺欺人了,支持什麼中國夢、大國掘起、左派社會主義理想,
: 要不是非常邪惡毫無底線地發著財,就是短視到近乎愚蠢盲目正在自我毀滅。
: 左派跟共產黨說穿了就是一體兩面的東西而已,就像是毛毛蟲與蝴蝶一樣,
: 小的時候是左派,長大了就會變成共產黨了。
你說如果看到的是30年後整個社會的生存與永續,將會是一個保守主義者
那如果我想要永遠的繁榮與和平呢?
那我將會是一個不左不右的中間選民
一個健全的國家是由溫和的左派和溫和的右派所組成
缺少任何一邊都會是災難的開始
雙方也許會有些碰撞和摩擦
但我們將以筆代劍
以口論戰
最後以民主決定國家的未來
請不要覺得一個國家只需要一種聲音
並認為這是保持繁榮的方法
畢竟歷史上許多強權都藉由統一思想而崛起
但他們都不在了
作者: satsuma0460 (JDIsuperior)   2020-10-20 18:55:00
所以所有國家都是右翼? 智障分類法
作者: samshin95 (地方的鄉民需要尻尻)   2020-10-20 19:00:00
我沒有說所有國家都是右翼
作者: aeoleron (拿出骨氣來w)   2020-10-20 19:03:00
一邊說人不能分左右 一邊自己分的很開心 精神分裂嗎
作者: stocktonty (前田憂佳)   2020-10-20 19:03:00
那打倒走資派也算右翼嗎破四舊 打倒一切牛鬼蛇神 到底算左還右
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2020-10-20 19:43:00
19世紀的左右,和20世紀後極權出現的左右是不一樣的
作者: xwingxwing (xwing)   2020-10-20 21:20:00
共產黨也搞民族主義 左派鼻祖巴黎公社更搞民族主義你要說的是共產黨宣言 是要打破民族國家 裂解傳統

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