Re: [討論] 美國選舉預測

作者: opthr1215 (天天)   2020-10-22 16:21:46
看民調應該是看趨勢,
因為還有表態與否、題目是否有設計過、甚至是母體本身就有立場之類的問題。
所以如果兩邊的數字差距一直在縮小,那就表示差距應該真的在縮小沒錯。
至於絕對數字多少,我是覺得不太重要。
把很多份民調平均起來也是不太重要,
你怎麼知道這麼多份民調是不是都是有故意偏向某陣營?
不過以上都是在講台灣的民調。
美國的民調......
我是傾向根本不太需要看。
目前看到的大部份民調樣本數都幾百份而已(例如800份)。
原因是美國有50個州,而且是個別州贏者全拿選舉人票。
一份統計才800份的民調,最後只會算出一堆加州選民,不是嗎?
其他州一個州可能才分到幾十位選民,這能有什麼參考性?
以上只是在講樣本數過少,如果再加上各別民調公司的立場,及加權調整,
到底還能看出什麼端倪?
https://www.surveysystem.com/sscalc.htm
上面這個網站,如果Confidence Interval設5,
算出來一個州都得調查384人才會把抽樣誤差縮在5%內。
所以我才不懂美國民調調查這麼少人到底有什麼意義?
如果想縮到3%,每個州至少要調查1067人才有參考性......
全美就是一份五萬人調查的民調。
作者: VANNN (風的思賜)   2020-10-22 16:23:00
超過10萬人 1068有效樣本 抽樣誤差正負3.0
作者: sean12345678 (男人)   2020-10-22 16:25:00
同感
作者: VANNN (風的思賜)   2020-10-22 16:26:00
所以對於全國性民意...1068代表性沒什麼問題
作者: cpr104 (羊聲咩咩)   2020-10-22 16:28:00
推,民調要調整數字真的很簡單,題目、取樣;機構效應等
作者: mynumber55 (morehair)   2020-10-22 16:30:00
不用看了啦,拜登涼了,文件出來了
作者: SilverFlare (銀白閃焰)   2020-10-22 16:32:00
同感 那些一直討論民調的我覺得沒幾個懂統計分析
作者: Robben (裸奔)   2020-10-22 16:36:00
上次19年補選就一堆民調歪掉了根本只是泛綠因為18年大敗不表態而已
作者: steven0503   2020-10-22 16:38:00
其實統計要準 不外乎母體的選擇不能偏差和樣本數要夠大 美國不少民調都是800-1000 反應一個小市或郡可能可以 但是像佛州可投票人口跟台灣可投票人口差不多 如果1000都在苗栗.台東.南投.新竹縣.花蓮 那我看dpp躺在地上了
作者: slimak (shady)   2020-10-22 16:40:00
在美國作真的民調貴死
作者: GARRETH (GARRETH)   2020-10-22 16:42:00
還有拒答率也出奇的高
作者: steven0503   2020-10-22 16:43:00
而且做抽樣還是會有誤差 沒有夠多的檢測次數搭配趨勢的話 都沒有可看性樓上 沒錯 其實訪問還有無效問卷的挑剔以及拒訪率都要揭露 不然就只是數字 沒什麼意義
作者: dash007 (封鎖之心)   2020-10-22 16:46:00
怪不然之前會看到表態率那麼高……應該說呈現的特地陣營加總起來的比率很高…
作者: Robben (裸奔)   2020-10-22 16:49:00
以美國投票率來看 這表態率 呵呵
作者: boogieman (Let the Right One In)   2020-10-22 16:51:00
我覺得范琪斐這片分析得不錯 大家可以參考看看https://youtu.be/jU0BYUBtyig3分30秒開始
作者: bibiwei   2020-10-22 16:59:00
前幾天聽到母體4成民主黨3成共和黨
作者: SilverFlare (銀白閃焰)   2020-10-22 17:01:00
而且這些民調大多也是要嘛電話民調要嘛網路民調 目前沒看到有一個民調是考慮到不同媒體的受眾階層不同去作調整或校準的 網路民調尤其可信度低
作者: tinmar (tinmar)   2020-10-22 17:40:00
全國民調加減看 搖擺州要兼參考早期投票
作者: Hahafan   2020-10-22 18:00:00
抽樣數過少 那麼各家自己以及不同家應該差距很大結果都差不多 總會一百家民調都打一樣的電話號碼吧
作者: SilverFlare (銀白閃焰)   2020-10-22 18:32:00
樓上可以去了解一下系統性偏誤
作者: Colitas (觀察者)   2020-10-22 21:11:00
1.基本統計學概念,準確度跟母體大小無關,不管幾個人的國家,隨機抽樣一樣的樣本數,準確度都是一樣的;就算是為人詬病的2016美國民調,選前也反映了正確的趨勢。2.民調確實有其限制,很多人為調整的因素在內,這次選舉大部分民調公司已經有改善上次對低學歷白人加權不足的問題,不過川普個人魅力下的潛在影響力永遠是難以評估的。
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2020-10-22 21:48:00
美國太大,母體本身是有區域性質差異的
作者: nagano933 (別人的失敗就是我的快樂)   2020-10-22 23:14:00
而且民調回應率只有2%1%,我是看某C級民調放出來的資料

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