原文恕刪
這篇文章乍看之下很簡單,台灣能做到第一大國為甚麼做不到. 但是如果你真的看過美
國選票就知道差別在哪. 美國選票除了大選主要候選人外,還有州的官員選舉,州法立案
表決,縣市官員,縣市立法,地方法官選舉,學區校董選舉,水利局管理員選舉,甚至隔壁小
學是否能增加預算買課桌椅都要投票. 地方官員還有些是複選的.
再來,美國投票除了幾個候選人讓你圈選以外還有一欄空白讓你自己填要選的人. 每屆米
老鼠跟麥當勞叔叔都有上千選票,這些也是要一個個點的. 台灣選舉光多幾張公投票就能
讓投票所癱瘓,你再開放讓選民自由投票我看唱票員唱巧虎的票就會厭世了.

總票數還是一樣 候選人多還好吧

這只能是重要選舉才能這樣做

美國沒有候選人號碼，要唱全名喔 台灣人頂多四個字吧

大跟小選舉隔開就好了 小選舉自己慢慢玩給號碼也沒什麼不公平 就抽簽而已

沒有候選人號碼就加上去啊 這還要說？

"理論上"當然這樣做最好阿，現實就是不可能

MyDice我以為妳住美國很久了耶，問這種問題??

又不是只有你一個人住美國 看法每個人都有異

大小選舉和不同選舉本來就該分開==

很多國做得到人工就美國不行zz

回五樓號碼問題，以總統為例，一組候選人可能會代表多過一個黨，所以要是抽籤決定，川普可能在紐約是1.3號到加州就變成2.4.6號之類，選了號碼更confusing

感覺就是代表第幾組候選人而已 跟黨派沒有關係?

還好吧 號碼根本沒差 又不是小學低年級在投票

美國還有write-in這個選項喔，自己寫想選誰

誰會confuse? 只是唱票方便而已 數字沒代表什麼意義

所以要規格化選務工作呀

造勢的時候會很亂耶XD "NY請投1.3! 加州的朋友們2.4.6!"

write in不可能是總統票吧 大小選舉隔開台灣地方選舉跟總統也是隔開的不是啊 你講的東西 我怎麼都覺得很好改

感覺美國是不是很多低能兒? 不可行的原因都很...

是如果窮鄉僻壤不方便設多個開票所 才比較難改

不要太高估美國人.....

亂write in唱票看到就先放旁邊 最後再慢慢開也行阿

美國有十分之一相信諾亞方舟是真實的歷史事件

不然看有沒有小州想要試辦阿，看結果如何

米老鼠XD

分開阿 公益投票 官員投票 總統跟議員投票都分開

早就講過了 美國是三十幾合一大選 不可能用台灣的玩法硬要套只會更多人工失誤 爭議更大而已

手寫候選人電腦讀得到嗎？也是要人工唱票吧？

他們這樣開票，作業速度會比現在更慢，而且可以避免的弊端也沒多少；真正有差的缺席投票，因為國土面積的差異，也很難取消。

分開投就好啦，阿里阿雜的用電腦去計算，總統議員州長這種現場唱票開票。要不要做而已吧？

那郵寄投票的要一次寄15張+票囉，要是只回來10張呢到時候是不是又會吵 "為什麼選票數對不起來"

...把紙本換成防偽的ic卡不知可不可行

分開投講的容易，十幾張選票你敢保證自己不會搞混？郵寄不會有幾張忘了放進去？

就全部的州總統候選人號碼統一是很難？zzzz

每州參選人不一樣啊肯伊威斯特只在某些州參選 某些週選票上沒他名字 怎麼統一

照這樣講以前沒電腦是怎麼開的？ 選票分開不要像現在大鍋炒，候選人加上號碼，地方選舉有9選6的，開票人就唸一組數字，計票員複誦+做記號，明明都是可以做到的事

一張票上複數選項，監票的人也要全部檢查才能認同不是嗎1. 2. 6. 8. 9. 11. 13. 14. 17 用英文念三次看看多久更不要說有些候選人名字會出現兩次以上喔，代表不同黨因為人工太複雜，所以才會發展出投票機，現在來說以前現在為什麼不行，不覺得有點倒果為因?更正: "以前可以人工計票為什麼現在不行"

美國什麼東西都可以選，並且鼓勵民眾投票，美國系統再沒效率也比台灣民主多了，台灣為什麼要廢除公投綁大選你台灣人的投票權被限縮還沾沾自喜，有夠夜郎自大

台灣沒有公投複決

樓樓上的，為什麼要廢除公投綁大選，不就上面有人説的把三十幾合一的選舉分開不同時間辦理，這不就是結決方案嗎？台灣把公投分開了就不民主了嗎？批評的那麼跳針，還沾沾自喜捏

把公把綁大選，是為了鼓勵投票，這是大家都知道的事總統大選能吸引最多人來投票選舉是有成本的，分成越多次總成本就越高

你説的沒錯啊，正面反面都可以得到解釋，看政府要多花錢讓每次選舉簡單點，還是通通在一起讓老百姓打結，不就二選一，所以你説的臺灣人投票權被限縮是縮在哪裡？一起投票就比較民主嗎？

越多人投票越民主的話你知道台灣投票率跟其他國比起來已經很高了嗎？

所以不能拿台灣標準要求美國，不是嗎

又沒有人在要求美國跟臺灣一樣，大家只是在討論到底是美國學臺灣是“不可能”還是“不想”而已，在論辯而已，不是嗎？因為你提出的美國現況問題，似乎都有解套辦法，所以不是不可能，只是不做而已誰想干涉美國內政，他們改不改關臺灣人屁事XD

人工計票在美國是走回頭路，不如想辦法讓計票監票更透明

這倒也是，如果機器計票沒安全疑慮，其實就是換臺灣要學美國了我也不想一張張去蓋章，更歡迎郵寄選票不用特地去排隊

美國點票機能夠soft update本來就是個笑話，那是懶到極致的作為。做到像計算機rom寫死，剩下的人力輔助，才是最適合電子開票的。(有網路比有更新更糟糕)

聽起來也不是不能做得更好今天你美國就是搞到二二六六

台灣是人配合政府，美國是政府配合人出發點不同，很難比

美國的選票設計 真的該砍掉重練了美國為了一次性的便利 全部都混搞在一起 亂七八糟規則統一 每一個州各自開票 各自監票 這樣會很難做嗎

應該説是臺灣選舉從一開始就是獨裁政府轉民主化過程弊案叢生，從不信任開始，越改越簡單也越透明，美國民主則是相反，從信任到最近這幾界變得不信任了

限縮投票權，最近德州有一個很好的例子，德州一個county只有一個郵寄投票的回收點，增加選民投票成本增加選民投票障礙就是限縮投票權了，目的就是讓你減少投票意願這種軟性的限縮不是明文給你不能投票，而且讓你覺得你「不想」去投如果台灣要放寬民權，讓民眾更多直接進入決策，勢必要像

為了鼓勵美國人投票而放寬規定 反而造成一堆選制弊病

美國這樣使用機器，畢竟台灣不是北歐的小國你所謂的美國選制弊病，其實根源是沒有身分證那也不是各州可以決定的東西

美國為何不像澳洲那一樣 強制投票 不投票就罰鍰或拘禁

人權呀

Mandatory Voting 歐巴馬也曾經提出過這個主張

那我也舉反例，你把所有選舉都丟在同一天，讓百姓感到複雜且麻煩，乾脆不投了，所以美國除了這次，以前投票率會那麼低多少有影響，照你邏輯也是限縮民主啊，所以正説反説不是都一樣

所以說是美國自己選擇自由投票的 然後選制又一堆弊病

所以美國有郵寄選票和親自提前投票呀再加上各州用先進度不等的投票機 加速投票呀

台灣九合一公投綁大選 結果選民抱怨連天 耗工費時

君不見，11/3雖然有近1E6的人投票，但美國的投開票所排

提前投票跟郵寄不就是這次被提出來的檢討點

美國郵寄投票 提前投票 有沒有考慮到作弊的可能性最好笑的票都開到九成了 郵寄選票還在路上慢慢走

如果沒有考慮到舞弊的話，郵寄投票不需要包三層信封你不信，不代表這個方式是failed的

包三層信封 結果沒有身分查核 簽名查核 方便作票

提前投票、郵寄的被提前收下的選票，在後面被人銷毀這就是弊端，雖然不是大規模，但隨便一例在臺灣人看起來就很不可思議

先不被質疑再來考慮便利才對，美國就是一開始信任選舉，現在才發現問題很大

我再拿一個例子，GA人工重計後差異票數是數百票，比例跟台北市長2018重計後，票數更正的比例差不多那是不是台灣的人工計票、唱票，跟GA這個用舞弊的郵寄選票、提前投票的選制，一樣有問題？？事實就是，美國的選舉方式，比台灣民主且有效率太多

原文重點在監票吧

台灣2018年公投綁大選 邊開票邊投票 所以才一堆質疑所以台灣才考慮到要將公投和大選脫鉤 為了除弊和公正

邊開邊投質疑的只是丁丁那邊覺得會改變投票意向吧

不是一個ga的人工重新結果就可以代表美國所有州，你還是搞不清楚80%川粉的不信任在哪裡，是每個方法跟過程都被查出有爭議，比如簽名、郵寄、核對、監票……都有零星人為作弊，我沒説民主黨有大規模做票，有作弊現象不就是漏洞，有漏洞就是該被檢討啊，不是用結果來説跟丁丁的比例一樣，所以美國制度跟臺灣一樣好棒棒美國只是比台灣便利，并沒有比台灣更透明公正好嗎用結果跟便利性來説比台灣民主更是滑坡耶光說不給監票，你説比臺灣民主就很奇怪了

美國人以為計票時才會作票 忽略身分查核投票運送過程

推文又有一個在扯人數，所以全美國只有一個投開票所是不是喇？

所以有人一直拿美國三十合一，美國比較便利，所以美國比臺灣民主，忽略一堆過程都有人為作弊的現象，就是好笑

電子投票必須廢止

還有很多質疑根本嚴重低估那些手段施行的難度

這種叫失敗的人找理由

光一個郵寄掉包好了，有想過這其中會涉及多少一般人嗎

人工驗票無法驗電子投票。 投票時數據是錯誤的, 事後根本無從查證。投A但是卻定前上一頁更改為投B。按確定後還是投給A。資料伺服器放在國外真是爛透了...

然後這些人在全美國計畫執行完全沒人走漏消息，一直到開票之後才爆出來？所以我才說這就全面攻佔看太多

難度是要大規模要舞弊困難，但零星小規模不就一堆，選務人員撕毀、郵差燒掉，整批幾萬張選票不見、不用驗身份、不給核對簽名……這些只是最後變成剔除票不列入計算，不是沒有發生好嗎

大規模的計畫性舞弊困難 零星性的個人作弊 應該不難之前還有一個影片 是計票的選務人員偷偷拿筆畫卡的

隨便一個零星狀況在臺灣就是很大的事情，不是衹是剔除選票這麼簡單帶過，下屆再繼續重複發生

2018公投是投票動線問題 不是開票問題…開票一樣很快

讓可以繼續發生弊端的選舉制度，説這比臺灣民主？讓可以繼續讓每屆重複發生一樣零星弊端的選舉制度，説這制度比臺灣民主？

美國就是放任選舉制度的弊病存在 今天才有這麼多爭議

ga人工計票哪裡跟台北重新計票一樣？

這只是願不願意做而已 其實根本沒那麼難

Ga是上傳失敗的問題 機器很準好嗎那是個必然會被發現的錯誤 因為有3個投開票所數據是0然後被找出來重新上傳跟人工計數一樣

所以上傳失敗不是計票失誤？誤差就是兩千多票將近台北十倍什麼叫一定會發現？

美國只能在最後的計票上查驗 至於中間過程無法可管

一定會發現怎麼人工計票前沒發現？

台北115萬票誤差310 GA500萬票誤差1800

如果是共產黨或國民黨來操作，那可以讓中間過程做票證據消失，結果跟讓你再重新數幾百遍都可以一樣，你信不信XD

還好美國沒有共產黨，不然共產黨早就統治美國了

中國共產黨 就是想併吞美國啊 澳洲吞了一半

台北是150萬票…

隨便舉一個，我就把投對手票比較多的地區一直讓選票消失、燒燬，開票時大量的改選票，反正過程又沒監票，零星被抓到被檢舉以美國制度這些票就是被剔除而已，而對手有異議就是讓你來驗票啊，反正我中間都做票做完了，你只是要核對結果而已，哇，這種制度還有人説比臺灣民主，實在不簡單

我是用柯丁跟拜川兩個驗前驗後的總票數比，倒忘了姚了

姚？ 開票過程中有出現這一個人 他不是提早打包了

一定會發現是指最後統計時會再確認有投開票所會開出零票這種事情嗎?GA是因為差距太近 直接進入人工驗票如果沒有人工驗票 最後也是會彙整最終數據再確認後一起公佈,那個數字會在網路上任你查閱

郵寄投票有心就可以在的程序中讓可能是對手的票消失挑出有表明政黨立場的 就算不是全部也能挑出八成

就像你現在可以查到上次大選每個投開票所的數字是多少郵寄收票開票又不是沒監票誰跟你講沒監票?

量雖然不大 但在票到開票所的路上就可以出現一堆問題郵筒燒毀 遺失 還可以像這次延遲 技術性郵戳沒蓋讓他失效都是建立在只要有心去刻意操作就有可能達成的狀況

你在搞笑啊?三個信封 沒開第一個之前根本不知道投誰

QAnon的洗腦真是太成功了，太平洋彼岸的人深信不疑

有表明政黨也是拆了第一個信封之後再統計的沒開第一個之前根本不知道裡頭是誰投的

嗯...那點我倒是沒考慮到 只是美國有些那種立場比較清楚的紅藍區 感覺上還是有下手的空間

紅藍區下手?想下手一定是敵對的我沒講錯吧想讓選票消失 一定是整地方大都紅的 然後藍的想讓選票不見或者是反過來 那問題來了 整地方大多是某個顏色的你要去那邊把選票弄不見?另外選民寄出票後是可以查詢自己的選票有無寄到政府也會公佈到目前為止收到多少選票,選票來自那些地方美國的防弊方式就是創造一堆履歷數字除非你整個環節同步更動 不然數字一定兜不起來但整個環節要更動 牽動的範圍太大 想不被發現是不可能的

所以美國現在才會出現那麼多零星的爭議啊 看法官理不理

了解了 之前都只看到有人說那是累積多久的經驗然後不解釋內容所以有誤解

法官大概都認為那無法變動選舉結果 所以根本就不想理

巧虎一票

習饅頭一票

你要在選民跟開票結果之間插入這麼多黑盒子,就不要怪大家出現疑慮..

美國連早投後改變心意都可以重投耶，川粉之前不是很開心

哪有黑盒子 選民跟選舉結果之間 有很多數字都是可以查閱的早投相關數字 在大選日之前是每天公布的收到多少票 來自哪裡 合計多少

就多一欄手寫而已 事在人為 公務員擔當的主任爛怪我囉

就拒絕進步而已，也難怪武漢肺炎可以把美國搞那麼慘

聯邦選舉分開用台灣的方法就好了，地方的可以另外。

應該會出現 懶覺30CM一票

但美國這樣開票問題還是頗大https://youtu.be/e-4J8mbNK_A

郵寄票會被消失的話，也是拜登損失，因為川已經先叫支持別郵寄了，川普在選前就在打作廢郵寄選票的打算

川粉真的被洗成智障耶...