Re: [討論] 柯文哲回應明倫社宅爭議了

作者: benothing (禹楓)   2020-12-07 11:37:11
關於北市住宅「自有率」高達八成五這一點,
講白了就是個擾亂的煙霧彈。
我們設想一個情境,
春節大家擠破頭上網預訂高鐵車票返鄉,
這時候高鐵發出了聲明:
「黃牛約占所有購票人的4%,
因此為了所有購票人的權益著想,
我們不能加開列車」
核心概念大概就是這樣。
台北市居住的需求高於供給,
跟目前八成五的房子已經被填滿,沒有必然的關係。
自住的房子,不需要考量到房價的漲跌,
(除非你頻繁的需要進出買賣市場)
再來,社會宅只提供「租房」,不提供賣房,
因此對房價的打壓幅度有限。
因此社會宅的釋出,
對於台北市這個需求遠高於供給的地區而言,
1. 能夠滿足更多人的需求
2. 不會劇烈的衝擊房價
3. 可以有效修正15%非自住的租金行情
針對第三點,需要柯文哲的北市府踏出第一步,
不過很明顯,他為了賺錢,
反而參考了北市租金行情。
如果真的要搞這樣的鳥籠居住正義,
趁早一開始就bot順便限制價格算了。
※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言:
: ※ 引述《Mayinggo (甲甲跟柯糞一起下去)》之銘言:
: : https://www.youtube.com/watch?v=wf-9Pmp-JpQ 今晚我想來點真心話 討論明倫社

: 他說了很多,說的都是讓他的粉高潮的話,但真的要看內容,沒有。
: 1.弱勢
: 社宅不是給窮人和弱勢這點是正確的,因為台灣早就修法了
: 當初也是內政部說,台灣人自有房屋超過85%,台灣世界前列,比歐美還強
: 台灣不再需要解決房子問題,再來也不用只管弱勢,所以把弱勢百分比
: 從經濟弱勢100%變成相對弱勢30%(含原住民、愛滋病等)
: 所以他說的沒有錯,他也在提,台北自有率超過85%,所以不能打房,只能壓制
: 只是想打的人一直在那提什麼弱勢弱勢
: 真要說弱勢,台北還給35%,其他縣市都只給30%,所以弱勢不是他的問題
: 2.租金
: 他這次最大的問題,就是租金怎麼算出來的
: 他說要自償100%,OK啊,可是到現在,都發局也沒拿出來算法
: 給了很多不同的數字,每坪租金從一開始的509 840 842 到實際的920
: 到底怎麼來的,沒有說半次,一直迴避這個問題
: 再來,房屋稅和地價稅依法前10年免徵,也就是前10年是沒有這個成本
: 你把他算進去,是不是要攤平後45年的成本?
: 那你後45年的租金怎麼算?
: 要怎麼收都沒問題,因為本來就是市長的權責,但是你的錢怎麼算出來的
: 不是一直公開透明當主打?
: 那計算過程在那?
: 3.打中央
: 社宅依法就是三種管道,新建、包租代管和公益出租人
: 柯粉最愛說柯蓋最多,柯在訪談也一直說中央都不蓋
: 中央明明有給你台北市錢去蓋,你現在的公宅也是拿中央補助的
: 然後你一句中央都沒有蓋,中央爛,沒人說中央好,但你給你的粉高潮這對嗎?
: 真要說到社宅整體執行,你還輸新北和桃園,你高潮在那?
作者: Artsnowfish (Artsnowfish)   2020-12-07 11:44:00
希望不會變成另類22K就好
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-12-07 11:46:00
超過85,所以不需要解決住宅的問題,是國家的政策。如果你要針對這一點的話,你要回去找內政委員會。再來前面很多篇都講了,社會住宅從來不是解決弱勢問題的一個方法。他衹是政府當房東的一個政策而已,至於要誤會成控制房價幫助弱勢,這一些區解是哪邊來的?是誤會還是故意的,那就很難說了。
作者: jorden (William)   2020-12-07 11:46:00
這樣搞 要怎麼吹阿北是居住正義代言人 政績又-1了
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-12-07 11:47:00
也就是你如果要批評柯文哲在房租的計算上面有問題,那OK呀,可是你要批評他,對弱勢有歧視,其實莫名其妙。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2020-12-07 11:59:00
不對喔, 社會住宅運動從十年前起就是從弱勢居住權開始的, 巢運也明白講社會住宅的定義就包括"低於市場租金出租給社經弱勢與特殊對象的住宅", 2014柯下面的林欽榮, 許立民也講了很多用公宅彌補弱勢居住需求, 怎麼會過了十年才突然變成這些全是誤解..
作者: benothing (禹楓)   2020-12-07 12:05:00
社宅是幫助經濟弱勢,這個弱勢的概念比較廣泛,泛指沒有錢可以租房的人,尤其是社會新鮮人。
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-12-07 12:06:00
你講一堆社會運動有什麼意義勒?102年修法就已經講了臺灣沒有住宅問題了,你講了一大堆,根本國家都認為你在胡扯
作者: benothing (禹楓)   2020-12-07 12:06:00
因為牴觸到了柯文哲的高租金,所以弱勢就被犧牲了阿。有房的人相對起來不需要負擔誇張的租金,因此財富累積會遠比高房租負擔的人快。
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-12-07 12:07:00
社會運動講的東西有變成法律嗎?國家修法的政策有考慮過你講的社會運動嗎?你要不要去看一下當初的立法理由就講了臺灣沒有居住問題,有的問題祇有15%的少數人給點租金補助就可以處理掉了。
作者: benothing (禹楓)   2020-12-07 12:12:00
沒有居住問題都可以講出來了...不要為了一個政客,讓渡這麼多理想好嗎。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2020-12-07 12:15:00
你不知道當年住宅法立法理由就是這些社會運動嗎?
作者: benothing (禹楓)   2020-12-07 12:15:00
確實租金太貴,與民套利,對於中低階層的人不利,尤其是財富累積會遠遜於有房者。不要選舉上來講居住正義,選後說大家都不需要。如果真的不需要房,蔡英文不用說八萬還是20萬,柯文哲不用帶風向「你超譯我超蓋」。都沒有需求也不會給合理價格了,幹個屁,財政紀律在哪裡。
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-12-07 12:22:00
至少30,包括愛滋病,老人,原住民,再來柯35還贏新北桃園,你怎麼能罵他不幫弱勢
作者: yoyun10121 (yoyo)   2020-12-07 12:24:00
才比最低標準高5%, 贏新北桃園有很了不起嗎?? 你要不要看台北房價所得比和房貸負擔率比新北桃園高多少??
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-12-07 12:26:00
你要批他ok,批對方向啊...
作者: yoyun10121 (yoyo)   2020-12-07 12:26:00
住宅法2017修法把保留比例改為依縣市區域調整, 就是考量到不同地區需求不同, 以台北的房價你覺得有需求的比例只比新北桃園高5%?? 這還好意思拿來吹呀...台北的房價所得比可是桃園的快兩倍耶...拿負擔不起房價的人口比例一比, 那個35%根本是笑話
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-12-07 12:36:00
三房的登記47戶(含里民5跟低收7也都滿了)所以對當地人,跟低收入戶來說租金不貴啊所以租金要多低才是低,給弱勢要多高才是高台灣不是社會福利國
作者: yoyun10121 (yoyo)   2020-12-07 12:56:00
台北就連一堆豪宅都賣光, 光滿租能代表什麼??租金多低才低, 這些在社宅計畫就該算好了, 像桃園評估
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-12-07 12:57:00
所以你想表示什麼
作者: yoyun10121 (yoyo)   2020-12-07 12:58:00
社宅定市價八成, 以桃園所得在30分位以上的人可負擔,以桃園當標準, 房價所得比兩倍的台北同樣定價方式, 就只有60分位以上才能負擔, 負擔不起的比例高了一倍以上那保留比例不就該同樣一倍以上才叫一樣? 光多個5%根本笑話, 當然你要改標準也行, 不過再怎樣台北就是大輸
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-12-07 14:05:00
結果完租...

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