Re: [新聞] 曹興誠大砲直言:要零碳排 就要核電

作者: Zuiho (瑞鳳)   2020-12-23 19:00:55
※ 引述《assxass (包子)》之銘言:
: 就說了 再生能源2成多極限 是日本政府的官宣說的 < 2030年正在進行的目標
: 2050 5成 認真看一下好嗎 連日本官方都說這是 "參考值"
: https://image.itmedia.co.jp/l/im/smartjapan/articles/2012/23/l_rk_201221_
: kei01.jpg#_ga=2.226770461.1419622909.1608716663-1146988675.1608716663
: 是今後可以進行討論的"參考值" < 連目標都不是
: 縮網址 https://0rz.tw/Lrr0c

所以你的意思是說
再生能源極限還是兩成多
這個5-6成因為是參考值所以不算數?
: 而且 你不能只拿對反核有利的說法 同時間經產省公布的2050不是也寫到
: 核能 3~4成 <當然這也是 參考值
你又錯了
他寫的是核能跟化石+CCUS一起3-4成
不是核能3-4成
: 離岸風電 日本稱洋上風電 跟台灣遇到一樣的狀況
: 沿岸太深了 固定式差不了
: 所以積極推動 浮體式 < 這是全日產 三菱重工等投入
你繼續錯
目前推動的幾個案子
長崎 青森 秋田 千葉
看來是着床式
至於浮體式?
https://www.tokyo-np.co.jp/article/74998/
目前是暫停的
: 這也跟台灣狀況很像 上面講目標講得很高興 操作上遇到一大堆問題
: 所以最近的事情
: https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000201177.html
: 投入600億日幣 放棄 認為不具商業性
我說你也太好笑了
這個放棄的就是浮體式啊
: 同時 這部分的規劃早就算在 2030年預計的 20%中 從安倍就開始了
: 但是浮體式的風機 是從0開始的新技術 遇到很大困難
: 當然 這不是不開發的原因 我本人非常認同開發再生能源
: 問題就是跟核能並不衝突 < 日本就是這樣做的
基本上以台灣來說
是擁核的拼命攻擊再生能源
以及包含火力在內所有發電方式在護航核電
至於我?
光安全理由就打死核電了好嗎
: 不管你怎麼說日本核能問題 這就是日本政府的目標沒有改變
: 高濱 美濱 兩爐40年老爐 沿役
: 川內正在提出申請 (也是40年)
產官學勾結啊我說過很多次了
: 再來 加州40%再生遇到問題 不代表台灣20%會遇到問題
: 這是問題無誤 的確沒有辦法證明
: 問題是 這40%是多少電? 800億度 (< 然後需要 700維持穩定)
: 台灣20%是多少電? 2025的20% 是620億度
: 問題就來了
: 1 是台灣面積 包括夠淺能插風機的海域 <我們算4萬平方里好了
: 加州是42萬 10倍 還有廣大的無人沙漠 台灣能做到?
做不到就是台積電等人撤廠走人
你還是祈禱做的到比較好
: 2 等再生能源做到了 再廢除核能會有問題?
安全問題
就說過不知道幾百次了
核能該死是因為安全問題
再生能源則是因為客戶要求
: 3 700億度是用來維持穩定 (白日是夠電還能出口的歐) 台灣620億度 需要多少?
: 沒有答案 台電自己都說未來調度是一大難題 同時風機集中在雲彰隆起
: 萬一瞬間無風 則是超過815造成跳電的量
你要不要直接假設地球停止自轉?
對核能這麼有信心卻對天氣預測完全絕望阿你?
: 繼續 當然歐陸電網不能只看一國 比如說更北邊的丹麥
: 再生能源大國 但是他還是需要 16%的進口
: 這就經過了德國 買法國的 重點是歐陸的電網是共通的
: 這就讓他們有本錢調度不穩定的再生能源
所以丹麥 德國 法國改變目前政策了嗎?
而且不要搞笑了啦
: 英國好了 再生能源 和 發電量都夠 那他為何還跟法國買那麼多?<調度
然後法國要把核能比例從75降到50
其實我很難理解
在法國政策改變之前
擁核任何拿法國護航都是一樣被打臉的下場
那為什麼要一直前仆後繼的拿法國護航核電?
: 不管是你說的物理流 或是 商業流 這就是他們有本錢大量開發再生能源的條件
所以承認其時德國賣電給法國比較多了嗎?
: 廣大面積下 分散的再生能源也不會造成 全歐洲瞬間缺電(晚上太陽能除外)
: 總有地方能補上
想太多了啦
最近幾次聽到負電價就是北海風太大
然後德國丹麥這些一起電太多
當然如前所述
德國人說這他媽的都是拉機核能之類廢物電廠沒辦法短時間升降負載害的
等我們有更多天然氣電廠以及更多儲能廠之後就不會啦~~~
: 台灣或日本找誰補? 新的儲電技術 就是再補上這塊
: 問題是 現有技術還無法
其實喔
TESLA已經在賣儲能廠了
作者: meatbear (肉圓熊)   2020-12-23 19:09:00
擁核哪來一直攻擊再生能源 在幻想喔說綠能不穩是事實根據 這樣算攻擊?不然就說 綠能跟核能衝突點在哪RE100的目的是減碳還是減核 不過我看大概也只能東拉西扯 不敢直接回答問題
作者: elainakuo (黑黑)   2020-12-23 19:16:00
核廢料 還是沒人告訴我 怎麼處理處理核廢料的費用 我寧可用燃氣
作者: meatbear (肉圓熊)   2020-12-23 19:17:00
那說一下 燃氣排碳怎麼處理
作者: holysong (猴力送)   2020-12-23 19:34:00
排碳就排碳,全球都在排,綠電有缺點,但開始做了,自然慢慢就會找到改善方法
作者: meatbear (肉圓熊)   2020-12-23 19:36:00
核能一樣能慢慢找到改善方法啊而且綠電就是要減排碳 怎能排碳就排碳
作者: a96932000 (HILO-TES)   2020-12-23 19:38:00
核廢料喔,哪天太空航行普及後直接飛出宇宙不就好了?既然都要考慮未來了,扔外太空也是個可預期的未來吧
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-12-23 19:38:00
擁核沒有攻擊綠能? 1F笑死人 黃士修的文章這邊都還在你看他引用那個書的序文有多好笑
作者: a96932000 (HILO-TES)   2020-12-23 19:39:00
而且核廢料還是固體,比炭排氣體好打包許多……
作者: meatbear (肉圓熊)   2020-12-23 19:40:00
他都提以核養綠 還攻擊綠能幹嘛 難道綠能現有缺點不能說?
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-12-23 19:40:00
等擁核廢掉綠能 看他們怎麼處理GG工程師的失業問題
作者: meatbear (肉圓熊)   2020-12-23 19:41:00
笑死人的是發展綠能不能用核能的吧
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-12-23 19:41:00
黃士修說謊阿 他就說風機很快就會壞掉結果被人抓包數據亂用
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-12-23 19:42:00
請參考 空頭綠能:盲目封殺化石燃料、經濟慘賠,只為圓謊 推薦者:核能流言終結者創辦人:黃士修他當初還把推薦文全打出來嗆我斷章取義 結果剛好證明他亂黑綠電在他的世界 綠電發電量常駐0% 所以火力永遠燒好燒滿
作者: meatbear (肉圓熊)   2020-12-23 19:48:00
他說的很清楚啊 你真的斷章取義
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-12-23 19:49:00
所以我就問了 假如你說的都是真的 那你以核養綠幹嘛我現在也懶著說了 都這麼久了核終支持者還是只有說謊這
作者: meatbear (肉圓熊)   2020-12-23 19:50:00
減火減排碳啊到底說什麼謊
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-12-23 19:51:00
一招 把全篇文看完還可以得出這種結論只表示你們出社會都白混了
作者: meatbear (肉圓熊)   2020-12-23 19:52:00
你是那個地球公民基金會蔡中岳?
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-12-23 19:52:00
他誰我不知道 我只知道擁核不會說實話也沒有實務能力
作者: meatbear (肉圓熊)   2020-12-23 19:53:00
有沒白混也不是你說了算 都會斷章取義了
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-12-23 19:54:00
那也不是你說了算 而且你說他的目的是減火減碳就表示你根本沒看他到底在寫甚麼
作者: meatbear (肉圓熊)   2020-12-23 19:55:00
他就說火力是過渡 但綠能無法全取代 核能才有辦法還不是要減火減碳
作者: jj314257 (PTT流浪公民)   2020-12-23 19:56:00
我知道你不想看他寫甚麼 所以算了我也不想講了
作者: meatbear (肉圓熊)   2020-12-23 19:57:00
你要曲解也沒辦法啊
作者: a96932000 (HILO-TES)   2020-12-23 20:04:00
綠電難道沒有發電0%的時候? 在這狀況下電力若不足不是本來就得靠火或核追加嗎?
作者: holysong (猴力送)   2020-12-23 20:16:00
空投外太空,有可能遇到國際阻力,因為再來就是月球建立基地,然後探索火星、金星
作者: a96932000 (HILO-TES)   2020-12-23 20:27:00
但空投外太空的科技樹應該也是大國先點出來,國際阻力可能還好,甚至幫扔廢棄物這個產業還是個降低國際阻力的辦法。
作者: clausewitz (理論學家)   2020-12-24 00:29:00
核電幫一碰到風電掛零就趕緊爆卦,相信他們要以核養綠,還不如相信土條碰到女生都想+s。不過,好像很久沒看到核電幫爆卦風電掛零了齁~
作者: indie2020 (broken)   2020-12-24 00:40:00
樓上完美示範什麼叫做「塑造綠能與核能對立」的嘴臉。綠電靠天吃飯,無風無太陽就不發電,然後在DPP跟飯盒的操作下就是火力全開,大家空汙吸好吸滿,全球暖化大家一起來~
作者: clausewitz (理論學家)   2020-12-24 01:40:00
挖靠!核電幫整天抹黑綠電,還好意思說人塑造綠電與核電對立?至於火力全開,就算開核四,也一樣啦!核電幫敢鼓吹火力全關嗎?
作者: indie2020 (broken)   2020-12-24 07:48:00
就說核綠並行減火減碳了,樓上是否看不懂中文?
作者: clausewitz (理論學家)   2020-12-24 08:32:00
笑死人!核四能提供的發電量,都快被太陽能追上了。要多少核電廠才能減碳?政治上有可能嗎?
作者: indie2020 (broken)   2020-12-24 10:56:00
所以你也知道核四根本是被DPP操作成政治議題才不能用的嘛https://i.imgur.com/15i0U7m.jpg核四裝置量是270萬瓩,幾乎跟現在有在發電的幾部機組加總差不多,光是現在PV都遠落後核電了,最好是PV可追上核四發電量再說一次,低碳電力愈多愈好,所以應該核綠並行,也不用假裝現在綠電的間歇性/容量因數低/價格高這些缺點不存在,以核養綠的意思就是在綠電技術發展的時候,同時還是可以達成減碳、穩定供電的目的
作者: clausewitz (理論學家)   2020-12-24 12:08:00
那我也再說一次。台灣火電比例高到核電不可能取代,怎麼樣試圖拉高核電,都還是要和火電共存。非碳是永遠不能兌現的承諾,所以不值得在政治上逆風去挺核電。反之,砍掉10%的核電,用綠能和燃氣代替,政治上技術上都沒問題,財務上能支持能源調整的投資,照計劃走就能實現。新的發電機組慢慢上線,除非全世界都把晶圓廠蓋在台灣,2025核電就不會再見了。
作者: Zuiho (瑞鳳)   2020-12-24 12:36:00
我以前任何擁核與否是價值觀問題後來發現可能更接近是智商問題 而智商的表現首先 就是要聽懂人話 被打臉就閉嘴我以前認為 打錯

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