Re: [討論] 欸欸所以萊豬到底有沒有毒啦!?

作者: moondark92 (明星黯月)   2020-12-26 10:33:10
: 推 Bignana: 美牛在台灣吃那麼久了,吃到中毒的應該比比皆是。 12/25 22:03
: → moeliliacg: 美國人天天吃美豬美牛 中毒了嗎? 12/25 22:06
很多台灣人天天吃葷有沒有出事呢?
相信多數人都不覺得有事
下面呢是慈濟的研究發表在Neurology神經學期刊,
Vegetarian diet and incidence of total, ischemic, and hemorrhagic stroke
in 2 cohorts in Taiwan
Neurology. 2020 Mar 17;94(11):e1112-e1121.
https://n.neurology.org/content/94/11/e1112
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Vegetarians had lower serum vitamin B12 and higher folate and homocysteine
than nonvegetarians.In cohort 1, 54 events occurred in 30,797 person-years
follow-up. Vegetarians(vs nonvegetarians) experienced lower risk of ischemic
stroke (hazard ratio [HR], 0.26; 95% confidence interval [CI], 0.08–0.88).
In cohort 2, 121 events occurred in 76,797 person-years follow-up.
Vegetarians (vs nonvegetarians) experienced lower risk of overall stroke
(HR, 0.52;95% CI, 0.33–0.82), ischemic stroke (HR, 0.41;95% CI, 0.19–0.88),
and hemorrhagic stroke(HR,0.34; 95% CI, 0.12–1.00). Our explorative analysis
showed that vitamin B12 intake may modify the association between vegetarian
diet and overall stroke (p interaction = 0.046).
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族群1中素食者缺血性中風比率是非素食者0.26倍
族群2中素食者總中風比率是非素食者0.52倍,缺血性中風比率是非素食者0.41倍
這篇研究並沒有調查那些葷食者有多少吃了美國牛肉,也不知道吃進了多少瘦肉精,
所以這篇並沒有辦法說瘦肉精是否會增加中風機率,
只能說素食者中風機率低於葷食者(即便素食者可能也有吃下不明數量的殘留農藥)
貼這篇的用意是要說很多時候如果沒有經過大規模研究,
即使身處危險之中出了事也不會自知,
這也就是標示萊劑的重要性,沒有標示連問卷都無法調查用量,更不可能查出是否有害
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2019-12-26 10:33:00
嚇死 中午來吃牛排好了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-12-26 10:35:00
吃「全素」中風率比較高喔。不過吃蛋奶素或魚素反過來就低了。
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-12-26 10:36:00
吃素容易缺B12
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-12-26 10:37:00
扯遠的話跟演化論有關係,等等要出門別扯那麼多好了。不過吃素心血管疾病會降低,當然不是指那些舌頭壞掉都要吃重鹹的素食者。
作者: gunng (暗黑檢察官)   2020-12-26 10:40:00
素食要提味就要重油跟炸的
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-12-26 10:41:00
要提味就直接吃葷了啦 吃什麼素 假鬼假怪的
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2020-12-26 10:42:00
要看是為了健康吃素的,還是為了還願之類的吃素的區別
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-12-26 10:43:00
就看你信什麼研究了,牛津大學的研究是吃全素多20%中風機率。就算我不怎麼吃肉,我不覺得慈濟在這方面在態度上客觀。https://heho.com.tw/archives/62178然後吃素並不需要重油,那都是舌頭已經壞掉的老頭
作者: banmi (數學小天兵)   2020-12-26 10:46:00
我相信這份研究應該是對的,但如果更全面性的去看呢?
作者: ke0119   2020-12-26 10:49:00
你貼這篇是能證明什麼嗎?......不就慈濟研究表示:吃素比吃葷更健康唷~啾咪~^_
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-12-26 10:55:00
推,不過這版很多人都是黨說是就是,唉白費功夫
作者: pqbd22 (akira)   2020-12-26 10:56:00
強行通過就是黨意難道會是民意嗎
作者: ke0119   2020-12-26 10:57:00
做研究也要有點研究精神,抓幾組對照,分特定攝取量、一年為期,一模一樣的套餐,差別只有豬肉,一組台豬 一組加豬一組萊豬,再來跟我說什麼實驗研究照你的邏輯,各種飲食條件跟成分都有可能危害健康(我覺得這就是句廢話)問題是你要怎麼證明這麼多食物成份中就萊劑危害人體勝過其他你覺得沒必要標示的成分所以你要舉什麼研究報告證明萊劑低於國際標準仍危害人體的報告嗎,萊劑已經運用數十年,相信你不難找到這個報告吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-12-26 11:01:00
反過來的報告也沒有。
作者: ke0119   2020-12-26 11:04:00
你要研究,研究就告訴你國際標準許可下對人體無害,其實你真正要的不是研究報告,你要的是合乎你預設立場的研究報告而已
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-12-26 11:07:00
實際上說無害的報告就已經被說不嚴謹不客觀了還拿出來。
作者: ke0119   2020-12-26 11:07:00
不然你也沒在吵要其他食品成分的研究報告,偏偏就吵一個萊劑,想問你總有個理由對這麼多添加物或成分獨鍾於萊劑的契機吧?就為了這個八竿子打不著關係的慈濟研究報告?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-12-26 11:09:00
https://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/pub/1041歐盟安全局認定這個無害的人體測試樣本過少,而且刻意把出問題的剔除。不會以為歐盟擋這個是純政商因素吧
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2020-12-26 11:10:00
國際標準是黨的統一論述了,本版已口徑一致
作者: ke0119   2020-12-26 11:14:00
需要表決還不是因為歐盟那些白癡沒有研究證明萊劑有害也硬要零檢出
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-12-26 11:17:00
證明無害是廠商的責任不是政府跟消費者。
作者: ke0119   2020-12-26 11:17:00
歐盟覺得美國FDA做的實驗不準,然後自己又不做實驗證明萊劑有害,反正一句我覺得有害就有害,不愧是盛行過獵巫的腦迴路啊。
作者: koalahao   2020-12-26 11:33:00
這報告也可能說明素食者吃較多農藥 中風機率較低報告也並未指出葷食者吃了多少瘦肉精抑制了中風比例信就吃 不信不要吃 等說又加工吃到 幹 其他食物沒有喔
作者: elainakuo (黑黑)   2020-12-26 11:41:00
歐盟也是拿來當籌碼談判 並不是對食安真的有疑慮
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-12-26 11:43:00
談判到幾十年沒解禁也叫籌碼
作者: elainakuo (黑黑)   2020-12-26 11:58:00
怎麼不可以 歐盟還日常跟大公司提款 誰不知道老廢物開發國家只會吃老本 跟坑他人的財
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-12-26 12:14:00
籌碼沒有籌碼用途就不叫籌碼了好嗎。實際上那份報告就是不嚴謹沒錯也能針對報告護航,綠腦確實不意外。反正為了護航雙標沒根據也能拿出來嘴。

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