Re: [討論] 想想肥迪真是個人才

作者: saitou68201 (漂泊不定)   2021-03-19 09:58:55
: 推 bokonon: 你的邏輯我也是跟不太上 到底是哪裡強?你是以立法委員的 03/19 02:29
: → bokonon: 角度評論還是以你老公的角度評論?時代力量給他帶領 乾脆 03/19 02:29
: → bokonon: 整隊包一包加入民進黨 或是改名側翼2.0好啦 03/19 02:29
: 推 bokonon: 就事論事為人民服務很難嗎?綠來綠去 跟民進黨政府不同意 03/19 02:52
: → bokonon: 見不行嗎? 03/19 02:52
: → bokonon: 要不要選是黃國昌他的自由關我們什麼事? 03/19 02:59
這位板友的這句話,字面上是對的,我不否認
但這句話體現出的意義,意味著NPP粉絲或是國昌師兄粉絲的政治觀念錯得離譜
為什麼我這麼說?
因為政治家,或從政者,本質上就是不自由的
從政至少就意味著,你是要代表你這個選區的群眾,作為他們在政治上的高級代理人,去
縣市政府或是中央政府,為他們爭取分配的權利或是更好的待遇;這也就是為什麼在政治
上,能當上立法委員去中央的人,多半都是地方有力人士或他們的家族、後代之類的。因
為他們跟該地利益相關,而支持他們的人相信這個人會願意代表他們,去中央協調、爭取
地方的利益;而這些事情很可能不是一年兩年可以做得到的,而是需要長期的溝通協調才
可能達成
例如某個地方時常淹水,像汐止吧,中央每年會分配一些治水預算,但像汐止這種淹水特
別嚴重的地方,要嘛有可能是中央分配的預算不夠,只能維持原本的處置規模而無法做更
多的加深加固。或是你時常在當地住,跟專家、居民會勘討論之後發現,應該要用OO工法
來加固堤防,才能避免潰堤,而中央撥的錢太少,只夠用XX工法處理,所以每年到汎期水
一大,堤防就照三餐潰給你看
但這件事情要嘛中央可能不知道,或是整體治水預算就那麼多,我們就只能這樣處理,要
說只特別分給你比較多,有必要嗎?合理嗎?所以就會需要立委這個層級的代理人匯聚當地
的意見,然後反映到中央去;除此之外,你可能還要串聯跟你利益相近的人,例如汐止附
近那些可能也很容易淹水的地區,說服大家一起向中央爭取預算
不然國家一年的中央預算就那麼多,分給了A就少了B,A分得越多B就越少,這是不變的道
理;所以作為地方在中央的高級政治代理人,諸如此類的這些事情雖然看起來很low逼,很
沒有咆哮來得容易上新聞版面,但實際上是立法委員很重要的工作。而這些事情從參與、
熟悉到統整意見、爭取成功,動輒是3、5年以上,長達10年以上的爭取也不是沒有,一任
任期其實根本算不上個屁
也就是說,當你參選立委時,你就是要負責告訴當地人,各位婆婆媽媽啊,我跟你們的利
益是相關的,你們要相信我,我會代表你們去中央拚搏,反映你們的意見,你看我學歷這
麼高、意見這麼好,我很會講話對不對?隔壁的阿婆雖然很熟當地,但她看不懂法律條文對
不對?不會修法對不對?所以你看,我這麼關心你們,又這麼強,你們不選我當高級代理人
選誰呢?我用這些能力可以讓你們過得更好,隔壁那個阿婆可能很會喬,但她不會修法立法
啊,到時候搞錯了怎麼辦呢?
這就是為什麼選區域立委很常都需要當地人,因為你自己住那裏就是最好的說服,只要汐
止的交通狀況變好,你才會過得好,汐止的交通甲賽,你就在路上跟著大家一起甲賽;而
在這種問題上,所有住在外地的人都只能去甲賽,這種基於共同生存、利益相關的連帶,
才是住在當地、活在當地的人通常最容易被視為能真實代表當地人聲音的原因。至於你TMD
一個房子買在大安區,生活範圍都在中研院的裝逼知識分子,幾年沒在汐止生活都不知道
,我憑甚麼相信你很清楚汐止交通問題的根源,還願意出力幫我們改善?
這些東西,用庸俗的說法來講通稱信任
而選民的信任,換到政治家身上就是責任
換句話說,政治家是要對選民的信任負起責任的;而一旦有了責任,就不自由,因為負責
任,就意味著你的作為會牽連到其他人,不再只是你自己一個人的部分。像甚麼人最自由
呢?就是那些沒半點責任需要擔負、不用負責的人最自由
好比甚麼樣的人可以愛出國就出國、愛消失幾天就消失幾年、愛改名就改名,完全不需要
擔心其他事情?一個公司老闆,有公司的責任要負,商業的決定要做,要為公司經營的成敗
和底下幾十、幾百、上千員工的生計負責,他可以說消失就消失,說我不幹了就不幹了,
然後像一個放暑假的死大學生一樣,丟著事情人就不見嗎?那需要他負起責任的事情怎麼辦
呢?
因此政治家有這些責任,本身就不自由;追求自由的人,沒有必要,也沒有資格當政治家
從政治的角度而言,新北市第十二選區的選民在2016年願意聽從DPP的推薦,把他們對政治
代理人的信任從DPP身上,轉移到一個可能連汐止當地里長都不認得的NPP候選人國昌師兄
身上,這其實完全是給DPP的高層政治人物跟那些在地議員面子,代表他們願意信任DPP的
推薦,否則你一個新來乍到的人,我憑甚麼要相信你是一個會幫我們爭取利益的代理人?
那完全不是國昌師兄自己的力量,而是DPP的政治跟人脈資產好不好
反過來說,你做人在當地要有信用,你的政黨要有格,你的推薦才有意義
DPP的推薦會有用,那是因為DPP的人在當地的長遠經營有信用,換成隨便一個沒有信用的
人推薦,是沒有任何意義的;難道你會相信魏應充替他的油品背書,或是現在這個人設完
全相反,講話一變再變的柯CF推薦的候選人嗎?
選民是相信你會願意替我們負責任、替我們爭取那些可能需要好幾年、很多年的東西;而
且如果你很行,最好做久一點,這樣大家都可以過得更好一些,是基於這樣的期待而投票
的。結果你國昌師兄竟然可以說不選就不選,直接開溜,無論理由是甚麼,這樣所有信任
他的當地選民應該要怎麼看?
回過頭來,上述板友的這種態度,等於是在推廣「政治不必負責」的理念
反正選不選是國昌師兄的自由,你們旁人管不著,你們新北市第十二選區的居民也管不著
,DPP更管不著,總之國昌師兄要不要選是存乎一心的事情,只要他決心不選那就是他的事
情,其他人通通閉嘴
這種不想負責任的態度,就沒有資格當政治家,因為所有的政治都是要負責任的
TMD我選你當區域立委,是希望你能了解我們的問題向中央反映,到中央爭取我們需要的重
大建設;結果大家辛苦的幫了你兩三年,你下一任說你不當,跑了,那我們不就要辛苦的
重來一次?TMD新的代理人是誰我還不知道,要是他不同意我們的方案怎麼辦?要是他代表另
一派跟我們意見相反的人,那怎麼辦?我們現在同意三接方案,要是下一任立委是個藻粉,
不同意三接方案,帶頭去反對怎麼辦?你不負責任的結果是,事情還沒完,可是我們全部都
要重來一次,這是開甚麼玩笑?
不負責任的人從政,只會帶來惡劣的政治風氣;而若是獎勵了不負責任的政治風氣,等於
鼓勵大家可以不負責任。因為要負責任很累很辛苦,通常人都會有想要逃避爽一把的心態
,這是完全可以理解的;如果不負責任的人可以不需要付出代價,那別人辛苦的負責任為
的又是甚麼?
所以某種程度上來說,我其實認為國昌師兄沒有說謊,他當四年立委其實是真的覺得很累
;畢竟對於一個沒有打算,也實際上無法擔負政治責任的人來說,要應對那些事情是真的
累死了。要負責任的修改法案、讓一條有可行性的法案過關,還要努力去找其他立委協助
,在表決時同意,這真的太辛苦了,沒辦法靠我一個人做;不如在上班時間罵罵部會首長
,執行一下監督的工作,然後大家就會覺得很好我有做事,我是立法院裡面唯一一個有做
事的立委,很好很強大,OK可以下班了
至於其他沒有鏡頭的事情,或是要實際負責任的事情,他基本上應該是沒有考慮過
從這個角度看,NPP的政治理念就是很惡質的政治理念,因為他們認為政治參與不必對人負
責,我只負責提出理念,大家快基於理念來支持我,剩下的事情我不管;或是立法委員的
工作只完成了一部分,例如質詢、監督,至於其他的本分沒做,當四年立委法案三讀為0,
但大家不能批評,國昌師兄還是立法院唯一有在做事的立委。NPP跟他們的支持者用這種態
度支持NPP參與政治,那我只能說,活該你們死好
所有能成事、能往上爬的人或政黨,都必須是要能夠負責任的;你越不願意負責任,機會
跟權力就會轉移到那些願意負責任的人身上,而你就跟放屁沒兩樣,不為什麼,就因為你
是個不願意負責的人或政黨,把自己的自由放得比政治責任還高,那我有甚麼理由要選擇
一個不負責任的人?
而你NPP對於首腦人物的不負責任,竟然是用這麼自由主義的理由去為他開脫,說甚麼反正
這是他的自由,大家不要管。那也是OK的,如果大家不能,也不應該管你負不負責任,以
後大家也不會給你機會負責任。你一個政黨不願意負責任,大家也不會給你機會,你永遠
負不起責任,你永遠就是個小黨,只能在立法院裡面哼哼唧唧的說這個不好、那個不好,
我們不要這個、我們不要那個,但人數少到可以忽略不計;要你負責任的時候你說這是我
的自由、那是我的自由,要不要提出負責任的反對意見是我的自由、要不要參選是我的自
由,這個那個都是你的自由,你要做就做,不做就不做,要開溜就開溜,總之我又不住汐
止,這樣搞下去,那誰還敢相信你們啊?
這也是為什麼NPP的支持者會很可悲的認為,2020不當小綠的結果,反而比2016年好,因為
他們用來評價的基準是不分區席次3席,大於2016年的2席;不分區立委基本上是流水的、
不太需要負責任的,因為他們很可能四年就會換一批,跟地方政治、區域立委的邏輯是完
全不一樣的。所有需要長期經營、正常運作的政黨,都不會把不分區席次看得比區域席次
還重要,因為理念是流水的,利益是真實的;一個能確保當地利益連結的代理人,無論你
從外人角度看他怎麼不好,都沒有用。好比加州人再怎麼覺得出身Kentucky的McConnell不
好,亂七八糟,也不影響他在Kentucky可以萬年當選參議員,當到大家都覺得他根本就是
美國柯建銘之類,就因為他可以有效代表當地爭取利益,他掛出來就是勝選;在Kentucky
人觀點來看,你TMD加州人又不能投我們Kentucky的參議員,我們的利益只有我們知道,要
是給你們來投,你們大概只會認為Kentucky人都去死,Kentucky是鄉下地方,鄉下地方就
要有鄉下地方的樣子,要花錢的交通建設或是甚麼重大建設之類的就省了吧,諸如此類
但用這個標準看,NPP粉絲會認為2020的結果是大有進展,但完全無視於2016年的總席次是
5,2020年只有3;總之我們不當小綠,雖然總席次輸了,但我們在理念上贏了,我們很好
很強大,只要堅持下去,我們在2024年坐5望7,2028年上看10席,很快我們就可以單靠理
念,不用實際把事情完成,只要呼籲中鋼滾出台灣、大家省電救藻礁,就可以準備在2048
年靠不分區立委拿下34席。總之我們喊了,但我們沒有執政,中鋼趕不出去顯然是DPP或是
其他甚麼退步份子的錯,反正我們沒有執政,不是我們的問題;我們的主張沒有錯,在國
昌師兄留下的英明神武、高瞻遠矚的路線指引下,我們NPP蹲得越低,跳得越高,等到2048
或是2080甚麼其他的時間點,成為台灣第一大黨必然指日可待
這種事情,我是沒看過有人成功過,但顯然NPP的粉絲覺得這樣的運作方式應該是會成功的
對此,我只能說,那就祝你們好運了
: → bokonon: 氣場很強XD 你選舉投票的時候484看八字投的啊? 03/19 03:25
: → bokonon: 誰是李登輝的接班人這個問題 應該從閱讀李登輝的著作中找 03/19 03:27
: → bokonon: 答案 03/19 03:27
: 推 bokonon: 你們怎麼會覺得當綠營側翼是對台灣有貢獻的?要當側翼不 03/19 03:32
: → bokonon: 如解散來的好 03/19 03:32
當小綠=5席,不當小綠=3席,按人數來看,我覺得不當小綠的NPP應該會先解散
作者: cerberi (cerberi)   2021-03-19 10:02:00
作者: iio ( )   2021-03-19 10:03:00
ㄟ你真的很有心 願意講這麼多給沒出社會的小雞們聽
作者: cerberi (cerberi)   2021-03-19 10:03:00
但該地人民如何判斷選出的人有沒有注意他們的利益立委 議員的差別在哪裡與該地的領頭人物對該區的號召效力
作者: minchien311 (minchien311)   2021-03-19 10:04:00
作者: cerberi (cerberi)   2021-03-19 10:05:00
這些更該讓每個人民知道
作者: aaaba (小強)   2021-03-19 10:05:00
顏家的文膽可以參考這篇
作者: LiarBu (翹你個小鋼盔)   2021-03-19 10:05:00
現在這種認真文反而只會在政黑出現,八卦整組壞光
作者: bom30433   2021-03-19 10:07:00
放在八卦只會被噓
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱)   2021-03-19 10:07:00
喊來就來喊走就走 都不知道建立信任是多麼困難的事情 看那幾個NPP傻仔都有這個傾向
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2021-03-19 10:10:00
又在鬼扯了
作者: vega790205 (vega )   2021-03-19 10:11:00
“推替代方案是執政黨的事情” 最近很熟悉的一句話 呵時力仔就是整天說別人鬼扯 然後自己說不出什麼屁的人
作者: uieasier (uieasier)   2021-03-19 10:13:00
反正別再推象牙塔型的從政就對了 活在雲上姿態又高傲
作者: cerberi (cerberi)   2021-03-19 10:16:00
立委能做的 該做的 和議員能做的該做的不一樣台灣沒有那麼大 也沒那麼多利益輪得到人民分享
作者: airbear (airbear)   2021-03-19 10:19:00
有人說妥協就是背離核心價值XD 不妥協什麼都沒有像很多啥實價2.0礦業法居住正義 後來不也都推修改版本
作者: c871111116 (廢文死北七)   2021-03-19 10:20:00
什麼都沒有當然是 (其他人)不願意妥協的錯
作者: airbear (airbear)   2021-03-19 10:21:00
很多東西原版可能是很正義美好的 但是人民不會支持你看現在有人在嘴礦業法嗎 可是過的版本也不是時力版本啊
作者: gogoegg (--)   2021-03-19 10:24:00
XDD 時代仔就左膠仔+太陽花仔 想搞啥就搞啥 沒有責任
作者: puppycanfly (小狗會飛)   2021-03-19 10:24:00
空有理想卻無法實現是沒有任何意義的 顯然有人還不懂
作者: CenaWang (CenaWang)   2021-03-19 10:24:00
居然跟那低能認真 辛苦了
作者: cerberi (cerberi)   2021-03-19 10:28:00
礦業法…… airbesr好像以為後來有修正
作者: pbkfss (joker)   2021-03-19 10:28:00
理想很美好,但不妥協就只是空談而已
作者: cerberi (cerberi)   2021-03-19 10:29:00
有嗎 呵呵
作者: Robben (裸奔)   2021-03-19 10:30:00
區域立委本來就比不分區重要
作者: pbkfss (joker)   2021-03-19 10:30:00
除非擁有能隨心所欲的力量,不然現實中大多數的事要推動
作者: creulfact (小黑)   2021-03-19 10:30:00
你怎麼這麼佛心講給他們聽阿?我每次看到npp粉在FB鬼吼鬼叫 都只想翻白眼 根本不想多說兩句 什麼事情非黑即白 其實就是不想跟你討論的意思
作者: amos30627 (Destiny)   2021-03-19 10:30:00
台北柯黨都知道選輸還是要選了 因為不選選民可能跑掉到時候責任就轉移到其他代理人上了
作者: cerberi (cerberi)   2021-03-19 10:32:00
你以為大多妥協是一半一半 但其實是維持現狀
作者: genheit (genheit)   2021-03-19 10:32:00
八卦根本joke版,而且還不好笑
作者: c871111116 (廢文死北七)   2021-03-19 10:33:00
joke版也沒有joke啊 那就一樣了
作者: akway (生活就是要快樂)   2021-03-19 10:33:00
你也太認真回覆
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2021-03-19 10:34:00
推 2008區域立委改成單一選區相對多數制之後 立委對於選區的權責 就比過去複數選區選出的立委還更吃重了
作者: slive   2021-03-19 10:36:00
左膠最愛烙人霸凌當地人
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2021-03-19 10:36:00
這就柯學新政治啊
作者: today0520 (today)   2021-03-19 10:37:00
時代力量 哈哈
作者: truevines ( ̄ /)   2021-03-19 10:43:00
時粉就是咖啡廳文青啦嘴炮最會,做事沒半點
作者: jack8759   2021-03-19 10:44:00
作者: Cishang (辭..)   2021-03-19 10:47:00
你給講給不想聽的信徒有何意義民主政治的核心就是妥協 想怎樣就怎樣那是獨裁 假民主在那邊不懂裝懂還自我感覺良好
作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2021-03-19 10:48:00
時力還蠻多這樣子的。高鈺婷拿的票是其它時力2020年區域票加起來都沒超過的七萬票。然後說裸退就裸退
作者: VVinSaber (Z.S)   2021-03-19 10:50:00
這篇講得太好懂了吧XD
作者: TWkiller (台狼)   2021-03-19 10:55:00
還是希望小雞能理解啦,本來期望的本土左右派政治被昌明敏玩到差點全部下去
作者: rbull (假高尚一大堆)   2021-03-19 11:03:00
時力就不當小綠了也準備萎縮就這樣
作者: querencia (當地球停止轉動)   2021-03-19 11:10:00
作者: stratford (浣熊君)   2021-03-19 11:11:00
黃國昌這個人就是兩個字:巨嬰。我只負責哭鬧,你們負責餵食。
作者: vega790205 (vega )   2021-03-19 11:12:00
黃國昌就是把時力玩成披著政黨外皮的ngo阿 不掛才怪
作者: s891510 (星空之眼)   2021-03-19 11:17:00
政治是一門藝術 它的難度在於 要如何讓這幅作品弄到大部份的人都覺得好看 而不是劍走偏鋒的極端流派
作者: jamescrw (tofu)   2021-03-19 11:19:00
怪選民這招少用 真的別把選民當笨蛋... 選民能從韓市長變罷韓 你覺得選民還在鐵桿那套嗎
作者: kkl (十年一覺揚州夢)   2021-03-19 11:20:00
到底怎樣才會這麼痛恨一個跟自己沒什麼關係的人?黨的時空背景不同之術施放之後又什麼都吞的下去,韭菜賤畜的想法我真的很難理解。
作者: whitezealman   2021-03-19 11:24:00
有料推
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2021-03-19 11:27:00
您認真了這位只是來了發現政黑已經不是把柯把昌捧上天的那個版了這不是一天造成的 他還停留在一年多前的時空
作者: BuriBuri (不理不理左衛門)   2021-03-19 11:30:00
這種沒責任感政治人物的支持者,通常也是沒責任感的學店仔
作者: tarcowang (勇者鬥惡龍)   2021-03-19 11:39:00
時力的人應該去把劉仲敬訪談刷個幾遍,不然徒然耗費社會資源。
作者: hankwtc (hankkong)   2021-03-19 11:50:00
有料
作者: phoinixa (長行)   2021-03-19 11:51:00
每次都來氣噗噗噓文的那幾個可以認真反駁一篇嗎
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2021-03-19 11:54:00
而且完全看不出什麼仇恨啊倒是喜歡罵別人賤畜的恨意比較深
作者: hlcian (霸告)   2021-03-19 11:55:00
實務的論述被屌打只能韭菜賤畜跳針,可憐啊
作者: vega790205 (vega )   2021-03-19 12:00:00
得了吧 npp是空有理念 執行力0的 這才是噴票主因
作者: cheng399 (cheng399)   2021-03-19 12:01:00
人才,死道友不死貧道的表率
作者: kuoeight (櫻木花道)   2021-03-19 12:12:00
很會凹
作者: SiaSi (夏希亞)   2021-03-19 12:16:00
推,真的
作者: Cordierite (罪孽焚城)   2021-03-19 12:29:00
寫得好
作者: dreamless (都摳)   2021-03-19 12:29:00
dpp找了個支持屯房稅的巢運的花學者來當官改革,宣示要給年輕人一個買的起房成家的未來,殊不知就任花次長後就喊屯房稅無用了,至今仍等不到花次長長篇論述指責花學長的天真研究預售屋實價登錄、登錄至門牌號碼選前大喊安全疑慮硬擋且撇責抹黑,選後光速通過,期間毫無安全疑慮討論。dpp 的信用?中國因素佔比多而已。2018 公投後 PTSD 論述資訊夠多了
作者: horise ( 兩房一廳)   2021-03-19 12:37:00
作者: thaloyo (好累)   2021-03-19 12:43:00
誰叫房價指數成長最多的是馬英九啊
作者: urchinchuang   2021-03-19 13:23:00
作者: chenyei (documentarian)   2021-03-19 13:31:00
優文
作者: TravelFar   2021-03-19 13:33:00
很長但是很精闢
作者: mingchei (mingchei)   2021-03-19 14:13:00
同意,柯黨就算笑高雄笑成那樣還是會乖乖跳下去選
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2021-03-19 14:18:00
中肯
作者: gtfour (朱兆蘭)   2021-03-19 14:20:00
好文推
作者: zeratulleo (this moment)   2021-03-19 14:32:00
優文推一個, NPP小雞關心這麼久的政治該成長一點了好嗎
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2021-03-19 14:55:00
願意花這麼多時間陪這些沒常識的解釋也真是辛苦你了
作者: scott29   2021-03-19 16:28:00
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2021-03-19 17:11:00
推好文
作者: ians20025 (P R)   2021-03-19 18:02:00
我還是希望時力可以聽進去,唉
作者: JamCh (平靜)   2021-03-19 18:11:00
大推!
作者: ralfjr (幹你娘的交通局)   2021-03-19 18:36:00
推saitou68201大好文,恨鐵不成鋼啊…
作者: pttyzf (山葉)   2021-03-19 18:43:00

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