Re: [討論] 沒三接也不會缺電是真假的?

作者: iamalam2005 (山風)   2021-04-22 16:48:39
: 葉克膜之母說
: 不蓋三接不會缺電
: 那,如果不須要,蔡政府跟馬政府
: 幹麼一直要蓋?
: 到底
: 阿北他們,不缺電
: 是怎麼計算的
其實問題已經不是三接不蓋「本身」到底會不會缺電。
2025年前有幾個比較大的燃氣要上線:https://imgur.com/vGpRCHu
但是目前唯一確定沒問題的只有興達,其他都遇到問題
2021 IPP 業者自主徹案
2023大潭#9、2024大潭#7 被三接卡氣源
2024台中新CC#1、2025台中新CC#2 被盧秀燕卡都審
2025協和新CC#1 環評尚未通過
如果我們設想最糟的狀況,就是這幾個案子都沒辦法上線,那出現的電力缺口是非常可怕
的(這幾個案子加起來裝置容量達到6000MW)。
圖中原本2024要除役的協和電廠,去年已經宣布要延役,可能必須延到至少台中燃氣或是
三接其中一個確定能夠上線為止。如果有複數的案子無法如期上線,那可能連興達的燃煤
,或是麥寮的燃煤都無法如期除役。
所以你問會不會缺電,其實是不會缺電的。而代價就是比較髒的燃煤跟燃油要延役。
如果你要進一步問尖峰能力,我之前有寫過。排除今年已經確定沒有的IPP,有幾個可能的
劇本,每個狀況的備用容量率如下:
年度 A B C D
2021 14.5% 14.5% 14.5% 14.5%
2022 15.3% 15.3% 15.3% 15.3%
2023 14.4% 11.6% 11.6% 14.1%
2024 15.7% 10.2% 12.7% 15.5%
2025 15.9% 10.4% 10.2% 15.7%
狀況A:2018年原本的規劃,扣掉IPP
狀況B:A扣掉三接,也就是大潭#9、#7不上線
狀況C:A扣掉三接、加上協和燃油延役,可是2025協和燃氣延期
狀況D:三接、台中跟協和燃氣都不上線,然後列表上面的燃煤跟燃油都延役
狀況D是對空氣品質最糟的狀況。不過我想盧秀燕大概會很開心,因為可以繼續打中火。
而實際的狀況我猜應該會介於C跟D之間,就是台中燃氣機組拖了一陣子,都審還是通過了
,可是因為拖延到時間,變成要2025年才能上第一部機組。然後六個燃煤機組可能看狀況
除役三到四部(應該會優先除役興達)。
作者: johnnygtoo (說書的)   2021-04-22 16:54:00
請教你有把用電增加這個變項考輛進去嗎
作者: iamalam2005 (山風)   2021-04-22 16:55:00
有,不過一樣是2018的預測,可能不准了
作者: johnnygtoo (說書的)   2021-04-22 16:55:00
應該會不準確 其實我蠻想找一個會算的人幫忙推一下y我這邊認為工業用電會大幅增加 好像有台電估計的增幅最大的會是這一兩年 會達到十幾趴y
作者: iamalam2005 (山風)   2021-04-22 16:56:00
其實台電的預測都是用線性在拉的XD,後來有發現不可能到十幾%啦給你看過往的狀況:https://imgur.com/kaw9A0V
作者: johnnygtoo (說書的)   2021-04-22 16:58:00
其實我傾向相信的原因是因為工業區 特別是半導體在投資的時候會送出需求估計 應該再評估會會比過往y有所本 例如台南一個台積電等於全部台南民生用電所以我想了解一下假設在這種狀況下會是甚麼數值y
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-04-22 17:00:00
明明光用燃氣取代煤炭就可以大幅降低碳排以及汙染但是這些擁核的就是建立一個 燃氣=火力=燃煤的印象一起殺真的很惡劣
作者: johnnygtoo (說書的)   2021-04-22 17:00:00
而且做為估計的變項也就是經濟成長率 也是非常看好
作者: iamalam2005 (山風)   2021-04-22 17:00:00
那就得要一個一個把工業區的變化都拉出來看,但這個有點困難我手上都只是用公開資料去估的
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-04-22 17:04:00
台積電先前就說了 規劃八成燃氣兩成再生https://e-info.org.tw/node/216510然後未來全再生能源結果注意看 就是一些擁核的再生能源也擋 燃氣也擋非常惡劣 不惜犧牲台灣未來也要擁核
作者: johnnygtoo (說書的)   2021-04-22 17:06:00
所以結論來說 應該實際會低於這個預估值 這樣嗎
作者: elainakuo (黑黑)   2021-04-22 17:06:00
一直卡 只是吸更多廢氣 環團是真心還是惡意 很明顯
作者: iamalam2005 (山風)   2021-04-22 17:06:00
這個很難講,因為原本的預估值其實就是高估。可是19年之後又經濟大爆發,一來一回之下很難確定*原本2018的預估值在19年跟20年都高估了
作者: elainakuo (黑黑)   2021-04-22 17:08:00
作者: iamalam2005 (山風)   2021-04-22 17:08:00
不曉得這幾年工業區建廠完成之後會變成怎樣
作者: opengoodboyo (CardiffFox)   2021-04-22 17:09:00
協和已經有環團在吵珊瑚破壞了...
作者: iamalam2005 (山風)   2021-04-22 17:10:00
其實長遠來看應該要有一個總量管制,電力不可能這樣無限成長下去不過大概誰都沒辦法提這個吧XDDD
作者: elainakuo (黑黑)   2021-04-22 17:10:00
珊瑚破壞 是整體海溫上升 他們是靠北三小
作者: iamalam2005 (山風)   2021-04-22 17:11:00
協和要填海造陸,這部分我尊重環評啦不要環評過了之後再靠么就好
作者: opengoodboyo (CardiffFox)   2021-04-22 17:18:00
這些新型燃氣輪機幾乎都是GE的天下,某種程度也是美國利益。美帝不是不能反,但KMT真有破釜沉舟決心跟美帝對幹下去?
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-04-22 17:19:00
就比照三接案 攻訐環評中投通過的都是門神就好啦這次三接環團的操作很惡劣 真的很惡劣 以前不會這樣大規模攻擊學者 說穿了我們反核也很少有人去攻擊李敏這些人 這次環團的操作真的過頭
作者: opengoodboyo (CardiffFox)   2021-04-22 17:19:00
環評過在來靠北才是環團SOP啊
作者: iamalam2005 (山風)   2021-04-22 17:21:00
不要考慮中央執政,就可以毫無顧忌的跟美國對幹了反正盧這樣惡搞中火都有票了,就專門當個為反而反的政黨就好。說不定哪次運氣好還可以撿到總統這次環團真的扯,很多都沒看清楚就跳下去幫潘背書
作者: opengoodboyo (CardiffFox)   2021-04-22 17:27:00
目前興達燃氣機組應該會早於中火,盧求仁得仁中火繼續燒好燒滿!
作者: elainakuo (黑黑)   2021-04-22 17:29:00
對環團 擋三接 非常不滿 這次有夠牽強
作者: opengoodboyo (CardiffFox)   2021-04-22 17:29:00
列入IPP的話嘉惠的二期應該是最早上線的!
作者: opengoodboyo (CardiffFox)   2021-04-22 17:31:00
盧媽不會管你這些的,反正打中火阻新機組有票,那就繼續打!
作者: elainakuo (黑黑)   2021-04-22 17:34:00
民選就會有這種壞處 變成短視近利 只看短期自己的利益2018大翻盤 讓能源計畫 幾乎停擺
作者: opengoodboyo (CardiffFox)   2021-04-22 17:36:00
也不要怪選民啦,這種背景知識執政黨本來就要強力為政策辯護,但DDP現在這種軟蛋態度也是無言!
作者: elainakuo (黑黑)   2021-04-22 17:37:00
還是台灣人要跟缺水一樣 搞到缺電 才願意蓋人民也是 要電不要電廠的心態 沒救 都媽寶 什麼都不要代價
作者: opengoodboyo (CardiffFox)   2021-04-22 17:37:00
盧選前還反風電,但選後拼命蹭...
作者: iamalam2005 (山風)   2021-04-22 18:15:00
DPP真的花很少力氣替自己的能源政策辯護
作者: elainakuo (黑黑)   2021-04-22 18:25:00
反對方只要說 有污染 人民就吃了 要了解細節 要花人民多少精神去理解
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2021-04-22 19:37:00
推,反正政治人物沒人敢出來面對現實"對不起為了護國神山3nm我們就是要蓋" 馬的一群廢物

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