Re: [討論] "中華民族"是什麼?

作者: fordmvp (無名氏)   2021-05-09 18:23:18
※ 引述《syearth (sysearth)》之銘言:
: ※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言:
: : (苦笑)
: : 所謂"華夏民族"到底是什麼?
: : 人類學家楊海英(朝格圖)老師就說,所謂夏人是壯侗語族,
: : 被中國東北紅山文化的商人取而代之,
: : 接著商人又被西戎的周取而代之,
: : 整個中原就是不斷被外來民族取而代之的歷程,
: : 所謂華夏、中夏,指的只是中原的部分;
: : 特別"中華"這個概念是北魏人創造出來,強調自己正統意義的詞。
: : 北魏為什麼要強調"中華"?
: : 原因是當時南朝一直說"我們是正統,你們是夷狄",
: : 陳慶之說"正朔在我(南梁)",就是南朝的普遍心態;
: : 所以北魏才說,"我們才是中華,是整個中國合理合法的主導者"。
: : 簡單說,"中華"是北朝開始使用,到唐朝變成一種強調合理合法的政治語彙;
: : 所以,"中華民族"這個詞本身就是矛盾的,因為民族和中華的概念,
: : 在本質上有著強烈的衝突。
: : 民族是劃出界線的、分我與他者的,
: : 中華是外包的、強調不分民族、全屬一體的。
: : 中華民族,本身其實是荒謬的存在。
: 基本上
: 就是明治維新 日本學家 看西方國家有民族的概念
: 所以創了 大和民族
: 然後 清末民初 一堆當時中國知識分子 到了日本學習
: 看日本有大和民族 那中國也創個中華民族
: 所以本質上
: 西方民族(日耳曼 德意志 法蘭西) 等 → 大和民族 → 中華民族
: 如果 最後面是荒謬的存在 那前面也是一樣的邏輯
少鬼扯,依現代「民族學」定義,民族主要依「文化」來區分
所以有德意志民族、大和民族和「漢族」,
民族列表
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B0%91%E6%97%8F%E5%88%97%E8%A1%A8
但就是沒有「中華民族」,因為「文化」沒有一致性。
作者: leona12 (leona12)   2021-05-09 18:26:00
文化一制性不難啊 把新疆文化清洗不就是了
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-09 18:26:00
其實民族學(ethnography)的定義跟他這邊談的民族(nation)不太一樣前者的概念比較接近一個Ethic group只是中文語境容易混淆在台灣比較接近的用詞是"族群"後者(nation)翻成"國族"會比較清楚
作者: leona12 (leona12)   2021-05-09 18:29:00
族群很怪吧 阿美族就是民族啊 哪是族群外省人 還比較像族群
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-09 18:30:00
*ethnic group,寫錯這個硬是要分本來就有很多卡卡的地方你也很容易想到各種理由說外省人不是一個族群
作者: dddd345tw (dddd345tw)   2021-05-09 18:32:00
先別管什麼中華啥咪碗溝了 今晚母親節慶祝了沒?
作者: leona12 (leona12)   2021-05-09 18:33:00
同婚 反同婚族群衝突 總之族群這詞根本就到處能用族群就group而已
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-09 18:40:00
其實真的要說,德國跟法國的血統也很複雜,我覺得跟漢族不是同一個概念,反而比較接近"中華民族"的位階
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2021-05-09 18:40:00
支那人說有一致性就有 你是不是不想當支那人 咦?
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-09 18:41:00
。在法國大革命之前,出了巴黎講法語是不通的...是後來印刷術出現,語言才慢慢一致
作者: Behind4 (背後4)   2021-05-09 18:44:00
不是有台灣民族嗎?https://youtu.be/6lNKCAtT7aw民族這種東西 就是要用來統一用的呀 不然要幹嘛?因為 美國 使用的是國家 而不是 "民族"那 台灣人 為什麼不接受 國家 "中華民國"咧?因為 他們本土台灣人呀 他們 是"民族"思維 而不是國家
作者: suny921 (熊大)   2021-05-09 18:56:00
國族的定義用命運共同體會比文化來的更現代化如果兩種族群對未來的命運有不同的期待會分裂也是合情合理看英國分裂也不是靠文化或血統地理位置的差異造就命運共同體分裂
作者: Behind4 (背後4)   2021-05-09 19:11:00
幹嘛一定要和中國是同命共同體........是有多捨不得"華人"的身份
作者: gogen (gogen)   2021-05-09 20:03:00
從來沒有台灣民族,從來,所謂台灣人,是區域,國家的概念
作者: desho   2021-05-09 20:33:00
作者: taipoo (要成功要積極)   2021-05-10 06:05:00
中華民族的中華文化,將會將全世界價值觀統合去蕪存菁思想

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