※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: : → seigtmh: 難怪國共內戰國民黨會輸的這麼慘，喜歡稍有失誤就敵前換 05/10 12:18
: : → seigtmh: 將跟扯前線後腿的傳統，到今天還是一樣 05/10 12:18
: 這個故事很有名...
: 當年林彪進攻東北四平，守將陳明仁苦戰之後把林彪擊退，
: 但事後陳明仁不但沒有獎賞，反而差點被軍法審判，
: 原因是他用了糧食袋當沙包，來抵禦共軍的進攻。
: 後來陳明仁就直接帶槍投靠共軍了，還帶著一群國民黨砲灰去打韓戰...
尚市長這個故事有點省略。
陳明仁守四平是有獎賞的。
中華民國少數領到「青天白日勳章」的人之一：
http://i.imgur.com/ep27BLo.jpg
但同時蔣介石愛將陳誠接管東北，陳誠徹查陳明仁包括拿美援堆沙包的事。
於是有了那句名言「陳明仁一手拿著青天白日勳章，另一手領著撤職令」。
後來被調到後方(湖南)。
蔣介石下野後的1949年，中共渡江攻佔南京上海，連湖北武漢都攻下了，
陳明仁才宣布接受中國共產黨的和平協定，湖南解放開城。
基本上不是臨陣倒戈(根本沒打)也不是背刺，就是大勢所趨，當時已經完全沒救了。
另一點尚市長搞錯的地方是，
打韓戰的是東北戰役中，在長春投降的曾澤生所率領的第50軍。
陳明仁沒有打韓戰，他一直在兩廣活動。
可能尚市長把四平戰役跟長春保衛戰給搞混了吧。
國共會戰很多調度其實也是國民黨派系鬥爭的結果。
尤其是老蔣愛用的草包真的不少，能打的往往被這些草包給送頭。
想到張靈甫被豬隊友坑，戰死在孟良崮，
那個豬隊友還因為有人罩而不用被老蔣槍決，只是撤職而已。
就覺得難怪國共內戰最後一敗塗地。
唉。
作者:
tsgd 2021-05-10 13:27:00豬隊友之一 李天霞 見一次提一次
作者:
SuperBMW (超級O賓士)
2021-05-10 13:27:00市長還是有補充不周全地方
作者:
LI40 (WanNiang)
2021-05-10 13:29:00張靈甫的遭遇真的無奈
作者: monkeydieboy (這盤小菜有毒) 2021-05-10 13:29:00
國民黨當豬隊友從沒少過
作者:
kabor 2021-05-10 13:29:00綠共是猴吱
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-05-10 13:30:00那些跟老蔣仇越深的派系軍閥在大勢所趨後越快倒戈反打老蔣只能說老蔣自己內部一堆問題被共產黨利用打爆只是剛好...
作者:
LI40 (WanNiang)
2021-05-10 13:33:00可惜初期就送掉了張靈甫徐蚌會戰國府方也是可以看到將領間不和搞事
作者:
tsgd 2021-05-10 13:34:00拿精銳部隊去中央開花 這種豬腦袋難怪身邊一堆共諜都不知道也難怪他會再三放縱李天霞 搞什麼去金門戴罪立功 因為承認李的失敗就等於承認自己的蠢笨
作者:
LordOfCS (喔耶!!!)
2021-05-10 13:38:00KMT豬隊友歷史上真的沒少過XDD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-05-10 13:39:00其實看多了這些故事真心覺得可憐，非嘲諷，就這樣輸掉那一大片土地，結果來台灣了又不把這當家，三不五時就要拉
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-05-10 13:41:00就大中國思想,跟黎智英很像,要不相關的台灣人替他們利益犧牲
我現在對國粉吹噓的英雄 信任度都要先打個8折 對國粉指責要背鍋的罪人也都先打個問號
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-05-10 13:43:00虧黎智英還在台灣辦報紙,結果只願待在同溫層不願了解台灣人然後黎智英被抓走後他那些"台灣友人們"會替他發聲嗎~~
作者:
SuperBMW (超級O賓士)
2021-05-10 13:44:00台灣至少生出台積電，如果要去當亂世的阿兵哥我才不要
作者:
tsgd 2021-05-10 13:45:00這裡沒有國粉 整個大戰爭下來的局面會吹誰是英雄?
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-05-10 13:45:00大概黎智英那些"台灣友人們"就開始裝不熟或不認識黎智英惹~~
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-05-10 13:46:00這是狼性嗎？怎麼覺得是別的問題，就被中共碾過來現在卻又無條件相信他們.....
作者:
tsgd 2021-05-10 13:47:00以前的國共戰史討論是會針對共黨粉的錯誤歷史來批判
反正國共內戰史一團糟 我不會相信誰就英明神武 誰就草包透頂 必有其他主客觀因素影響當事人的決策
作者:
jorden (William)
2021-05-10 13:49:00KMT當初就是內鬥到失去中國 怪誰
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-05-10 13:49:00同樣道理,kmt要台灣人仇日仇美都做不到,因為kmt就是超級下限
作者:
jorden (William)
2021-05-10 13:50:00KMT傳統 就是一直在幹當初國共內戰的蠢事
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-05-10 13:50:00台灣人看到kmt那付高高在上樣子,要台灣人去仇日仇美根本笑話
有沒有跟現在台灣國民黨很像 呵呵 希望趕快消失吧綠共當累了
作者:
tsgd 2021-05-10 13:52:00反正老蔣這個阿呆主帥就是調離對共軍作戰有一套的人 換上自己人 然後這個嫡系日後就直接降共這老頭在中國四處逃竄 草木皆兵 到最後輾轉來台 驚魂未定
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-05-10 13:53:00所以只要kmt一天不承認改錯,dpp都能提kmt這部自動補款ATM啊
作者:
tsgd 2021-05-10 13:53:00於是就把自己的失敗經驗造成的精神傷害 拿來整台灣人叫防共
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-05-10 13:55:00美國對蔣宋集團沒啥正面評價,連美國總統都罵他們是"賊"...
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-05-10 13:55:00看不懂對他們來說民進黨有什麼好比中共能恨的，中共是把他們打過來搞到流離失所的，他們在那邊的親友沒跑成的後面又還面對文革跟推去韓戰擋子彈，結果比較恨DPP ?????
作者:
mingchei (mingchei)
2021-05-10 13:55:00老蔣基本上就是老店被新創小公司打趴的最佳寫照
作者: Hohenzollern 2021-05-10 13:56:00
張靈甫把裝甲部隊開到山上也是個丁丁
作者:
mingchei (mingchei)
2021-05-10 13:57:00他們對中國自帶濾鏡啦，人民跟黨要分開馬囧最愛的論述
作者:
jorden (William)
2021-05-10 13:57:00看過KMT白癡失去中國的表現 還能支持這些人 真的頭殼壞去KMT執政就是在失去台灣的路上
作者:
taipoo (要成功要積極)
2021-05-10 13:58:00對於民進黨來說，這些人都是竊國賊
講開穴就是100年前的文青治國 整天打高空講大道理然後用人和軍事能力都極差
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-05-10 14:00:00taipoo說的沒錯,對黨國思想的人而言非kmt的都是竊國賊
作者: Hohenzollern 2021-05-10 14:01:00
戰車是吃油怪獸 開去山區就沒油了戰役開始就斷了補給線 蔣中正後來也放著自生自滅
作者:
GP01 ( 損毀的鋼彈)
2021-05-10 14:03:00可是對中共而言現在kmt連對話的價值都快沒了被當要飯的...
作者:
heinse (heinse)
2021-05-10 14:03:00就某方面來說 現在國民黨還保持著蔣光頭的精神 尤其是豬隊友這部分
不只知乎 百度貼吧、微博我也在逛 有用的東西就算源自中國拿來使用亦無不可張靈甫的軍隊不是裝甲師啦張靈甫冒進佔山頭本來就非常奇葩
作者:
jojojen (JJJ)
2021-05-10 14:11:00倪匡有一本「背叛」484就是暗示張靈甫R
知乎百度微薄這三個差在哪？你不如回個文闡述你平反的觀點張靈甫胡搞亂凸被包的證據
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 14:24:00整編第七十四師依命令由孟良崮渡汶河攻取坦埠。第一兵團司令湯恩伯發現整編第七十四師上孟良崮這個計畫是個錯誤的計劃，於是向劉斐要求緊急更改作戰計畫，然而劉斐藉口蔣中正已就寢故意阻撓更改計劃。然而當時國防部作戰次長劉斐和作戰廳長郭汝瑰是潛伏於國軍中的中共間諜。維基講的跟你家知乎不一樣耶181 有用的東西？
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 14:33:00確實要說劉斐是不是中共間諜有待商榷，但他的很多決定都導致國民黨從抗日一路敗到國共內戰是不爭的事實
我是覺得國共戰史真的很難考據，兩岸各自立場非常鮮明，但是拿知呼這種東西來平凡還是算了吧www好歹也拿個期刊報告論文之類的東西
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 14:36:00決定戰術的郭汝瑰則是真的中共間諜
作者:
s81048112 (**********已加密)
2021-05-10 14:38:00用知乎 跟yahoo知識+ 大概很像
寫報告用維基都會被釘了，用知呼跟人爭論我不敢想想www不是說知呼沒有好的文章，而是這篇甚至連論證都沒有就是個垃圾www
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 14:40:00跟我一樣歷史廢人引用維基就算了，至少維基還會給來源拿連維基都不如的知乎微博出來給人笑XD
救不下來才是真的，共軍那時候的實力早就超越被斷援國軍
要說平反李天霞 當時國民黨的軍事法庭就平反他了 李天霞是網路時代國粉興起後給張靈甫造神後才又變成一個梗當然國民黨的軍事法庭八成也是垃圾 但是要說李天霞要給張靈甫的死負責也得有其他佐證
46年國府就被美國放棄啦，47年的時候兩邊的戰力已經逆轉
作者:
depo (depo)
2021-05-10 14:55:00歷史是贏家說話
孫立人在東北讓新一軍被共軍吃了好幾個小餃子 國粉只會幻想孫立人留在東北可以消滅林彪 以前我也被國粉騙了好久 現在根本不會去信國粉吹的牛皮
說句題外話我很好奇台灣有國粉這種說法跟群體嗎www
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 14:59:00......誰跟你講到李天霞了？觀落陰？
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:00:00胡扯孟良崮被打臉就轉移戰場了？
講真的 現在使用繁體中文無論是史學界還是網路論壇基本上是一灘死水 幾十年的老東西拿出來反覆的講 我還寧願去看支那論壇比較有新東西可以看
支那論壇的中國史相關我看的不多 看了自己也要判斷真假我現在主要看東歐中亞穆斯林這些繁體中文圈很冷門的東西這些東西繁體論壇根本沒人討論
作者:
mingchei (mingchei)
2021-05-10 15:06:00知乎這種鬼東西也有人敢信喔XDD
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:07:00T董，又沒人提到要幫李天霞平反，他自己就突然超展開了
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:08:00前面都在講張靈甫上山的決策，突然就自己接到李天霞去
其實蔣介石對於共產黨還有蘇共的看法很真知灼見，但大概也只有這點不蠢....
我東歐中亞的基礎基本是0 繁體中文圈又那麼廢 我要入門當然從簡中入手最快
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:12:00我沒從一樓開始看XD不過也沒人在幫李講好話吧==
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:14:00就算看免費資料，想看東歐中亞穆斯林也是英文居多吧
你們不要活在幻想世界 現在學歷史的誰手中沒有幾本簡體書
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:16:00繁忠歷史圈太渣XDDD你可以自己去國家圖書館找資料啊
作者:
mingchei (mingchei)
2021-05-10 15:16:00中共有多抹黑穆斯林你知道嗎，他們承認新疆有再教育營喔，目的是整治回教徒
我懶不行嗎 一個業餘興趣看歷史的人 對我就是懶看英日文
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:17:00國圖不只有繁中資料，還有英文的，乖乖自己去找
作者:
mingchei (mingchei)
2021-05-10 15:18:00你懶就不要說自己行乖乖下去
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:19:00國圖一堆繁中資料，看英日文懶，連出門都懶，可憐沒說自己行，但是嗆人都活在幻想世界，好喔
作者:
mingchei (mingchei)
2021-05-10 15:20:00業餘不代表品質差啊，只是在資源上一定不如專業的充足這點在我準備大學面試很有體會…
我就懶很誠實XDD 我是不曉得哪來的臉讓你這麼有自信自己懶又拿單一觀點批判繁中圈渣，這會不會也是一種統戰滲透的新手法www
你不行怎麼可以隨意批評台灣中亞史研究圈很廢？把知乎當聖經你憑什麼
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:25:00憑他手上的幾本簡中跟知乎吧 笑死
我又不是歷史專業大神 你們是要我多強？我反倒很好奇怎麼去逛知乎這些支那網站你們這麼氣？
那我現在真的為台灣未來擔憂了，畢竟無腦我就懶的族群真的很多，這種觀點滲透跟史觀扭曲好像防不了w
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:27:00不是歷史專業，但是能罵台灣繁中歷史研究圈爛，好喔
你就簡單明瞭說你就是喜歡簡體中文支那網不了解你憑什麼說渣滓一拖拉庫
到底誰把知乎當聖經阿？ kuninaka 你這次扣的不錯請把我推文從頭瀏覽一次我對知乎貼吧這些支那網站是什麼態度講得很明白了
我想到前幾天在噴車廠的採購長期依賴中間商叫料變成廢物，加上車廠電子零件很愛東拼西湊疊床架屋搞得很複雜，加上瞎砍單才會缺料。結果有人回我在那邊跳針說車用電子零件驗證期很長，毛利高很高（我是看不出來哪裡毛利高）開發一個可以用很久。完全看不懂他在回三小。這篇還蠻類似的
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:31:00沒把知乎當聖經 只是從知乎搬出來的資料被打臉就轉移戰場
欸，說句公道話，人家沒把知呼當聖經，中立理性批判性的思考讓他還會參考微博百度啦
不認同李天霞是張靈甫兵敗身亡的主因 然後貼了一個知乎的問題 就要被扣說把知乎當聖經 有人舉維基 那維基裡也有寫李天霞軍法審判的內容 這樣總行了吧
那是你說的喔所以你寧願看知乎不過目前在場沒有人認同你
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:46:00......誰說李是張兵敗身亡的主因了？你觀落陰？
「想到張靈甫被豬隊友坑，戰死在孟良崮」這句T董說的喔然後一樓也直接講到李天霞的名字難不成T董說的豬隊友不是指李天霞？
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:49:00所以一樓是T董？還有張陣亡的主因是被郭洩密害死的
豬隊友又不止一個人，你腦補喔？我沒有講過李天霞是主因，不要腦補好嗎？
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:50:00被豬隊友坑的意思是李全力出擊是有可能救出張的
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:52:00自己腦補還一路滑坡，被打臉就轉移戰場去戰孫立人
Moose你提到郭小鬼反倒顯得草包 郭小鬼真好用什麼東西都推給他就好
畢竟共軍後來在李這一路是完全放掉，兵力通通去打張，還差點打不下，高層放話要底下不管損失拼命打，打完損失多少補多少。
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:56:00李就打LOL中路看到上路張被三夾選擇慢慢走不傳送而已
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:57:00看法不同囉 我是覺得先有郭洩密才有蔣決定把張當誘餌
如果李天霞壓上去，可能變1:5，說不定就撐到解圍了
雖然打贏孟良崮大概還是在淮海送頭送光光就是了XDD
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 15:59:00還有1813如果你有什麼不一樣的看法可以提出來啊
上面有人說要看維基 那你們看了沒？裡面就把李天霞的處境說出來了
東北戰役毛澤東贏的太漂亮，連帶傅作義投降後直接壓迫江淮一線，蔣軍來不及修整就在徐蚌被全殲。
我也不是李天霞的後代 不會像胡為真替胡宗南翻案 但國粉吹捧張靈甫抹黑李天霞也搞的太惡劣
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 16:03:00抹黑李天霞？他就真的沒有全力救張啊，也沒人說張被他害死也沒人吹捧張靈甫，你不要自己觀落陰
沒說是你 說的是一些老人國粉 雖然現在他們式微了 但一些老觀念灌輸到大眾腦裡已經告訴你了 就算他全力出擊也救不了張靈甫
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 16:06:00原來你不是在跟我們討論，而是一直在跟你夢中的國粉討論?也沒人說一定能救出來，機率比較高而已還有你貼的兩張談的是孟良固失陷的責任，不是害死張靈甫反正維基上沒原始資料出處的我一律當沒看到
作者:
moose01 (球=嘴砲)
2021-05-10 16:21:00話說我上個禮拜去台中新光法雅客，有幾本書談中亞的歷史不知道某業餘歷史愛好者有沒有看過 呵
作者: bangjia 2021-05-10 16:24:00
時鐘大人在裝神仙，他最大囉。他說溜嘴沒事，別人（沒黨證）說了就該死囉
其實我滿在意一件事，自承很懶不專業，卻可以批判繁體中文歷史圈很爛都是中華腦的論述基礎在哪裡？是真實見證歷史之人還是沒講自己想聽的答案就是爛？ 又自承非專業卻又一口咬定中國歷史的翻案是正確的？還是說是看不慣台灣文史的結論中二病發所以要站在反對的第十人原則維護歷史的道統？
作者:
padye (~Tales of MADAO~)
2021-05-10 17:40:00難怪草包瑜被捧為蔣公再世
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2021-05-11 00:11:00智障五毛就是來弄髒這篇文的你還陪牠玩