幾個臉友轉傳
原始來源是這裡
https://tinyurl.com/yhpy94lf
Cheng-chin Richard Hsu
相信今天傍晚台大校內很多老師都收到校方的訊息，詢問各個系所是否有可拿來做檢測的 qPCR 機台。
而就在校方發出 PCR machine 動員令之後（校長還親自貼臉書），目前所知至少獸醫學院就有幾個實驗室在晚上就接到政府的徵召令了。其他生農學院、生科學院、醫學院等都有相當充沛的檢測量能，如果全部投入協助政府檢測，目前樣品塞車和每天記者會上「校正回歸」的情形應該能夠大幅改善。
有清楚的數據，才能夠制定最有效率的作戰策略。
而且這次政府誠意很夠，待樣本盲測結果確認無誤後，直接就地合法，讓獸醫系的實驗室就可以出檢測報告了，這真是天大的好消息！
我不知道目前放寬到多少科系可以做，但是目前應該是先從獸醫系開始。如果大家有多餘的 qPCR 機器和熟悉機台的人力，願意支援協助進行檢測的話，麻煩私訊，我來把訊息送給被徵調的實驗室同仁們，盡可能的拉大檢測量。
#全民防疫
#大學的社會責任
#法規是死的而人是活的
心得：
幹得好！
感謝台大！這個真的是及時雨！
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-05-29 01:31:00比較有疑問的是怎麼現在才開始在徵招
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-05-29 01:32:00如果是這樣就代表要放寬檢驗資格了
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2021-05-29 01:32:00要換指揮體系了?
作者: Kyameron (金禿) 2021-05-29 01:32:00
量能沒有問題
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-05-29 01:32:00看看明天記者會會不會講這部分
作者:
iamdota (dota)
2021-05-29 01:33:00吐槽一下好了，都幾天了～這種反應速度
晚到總比不到好，而且看起來是機器跟人都一起徵招，報告還直接從實驗室出
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-05-29 01:33:00真der 都忘了過12點惹XD
作者:
iamdota (dota)
2021-05-29 01:35:00當初看到醫檢師工會那篇有蝦推的，真的少抱怨
作者: hydraspili (維新志士) 2021-05-29 01:35:00
兩個星期了 中央這反應速度會不會太慢
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-05-29 01:36:00今天記者會還在講量能絕對夠...幹
作者:
l88 (188)
2021-05-29 01:36:00推 不過中央要等到疫情爆發兩周後才要徵召 超後部署
作者: hydraspili (維新志士) 2021-05-29 01:36:00
這麼早就知道塞車情況 卻悠悠哉哉的
作者: rexqwer (阮朋) 2021-05-29 01:36:00
搞不好是昨天才跟醫檢師工會喬好
作者:
VANNN (風的思賜)
2021-05-29 01:36:00一年了,,你說還要拿獸醫系的設備檢測,,,,這叫超前部署?
作者:
hqq (地圖工作室)
2021-05-29 01:37:00總算，終於要鬆綁了
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-05-29 01:37:00cdc繼續裝死就不用混了，被電就趕快改進吧
作者:
s505015 (s505015)
2021-05-29 01:38:00這倒是幫政府說一句話
作者:
lapoto (Happy Ending)
2021-05-29 01:39:00終於.......
作者:
s505015 (s505015)
2021-05-29 01:39:00二級去年是有清點過
作者:
demitri (forever)
2021-05-29 01:39:00推 至少願意解決
作者: e44444 (阿鳥) 2021-05-29 01:39:00
推
作者: ufo559 (涼呀涼) 2021-05-29 01:39:00
動員大學了 終於動起來
作者: qkenny 2021-05-29 01:40:00
推母校
realtime PCR...所以台灣不是沒設備 是自綁手腳有全自動的可以快速出報告的不用 搞那種好幾天的
然後台大也直說了啊 法律要鬆綁 完全執政的DPP裝死中
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-05-29 01:42:00現在指揮官權限應該可以無視法律吧 只是之前看起來好像還是想跟工會談到一定程度?
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2021-05-29 01:43:00感謝台大
作者:
kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)
2021-05-29 01:43:00「醫檢師法」
台大真的做下去 醫檢師可以上法院提告順便封台大設備
作者:
Turas (ﾟдﾟ)
2021-05-29 01:43:00感謝
作者:
flycarb (天鏡老人)
2021-05-29 01:44:00法律問題，不是你有沒有設備。 補一句 DPP完全執政喔
不是很明白，這陣子他們醫檢師也一直抱怨工作爆量，怎麼工會還擋
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2021-05-29 01:44:00法律什麼的 直接第七條下去緊急開放完全合法
作者:
k2541398 (公館水果大王)
2021-05-29 01:45:00法律問題就是個屁
作者:
s505015 (s505015)
2021-05-29 01:45:00利益吧 也不能怪醫檢 他們也可憐人
工作爆量但錢又多又快 醫檢師有在抱怨錢太少嗎？科科
作者:
libraayu (ゴミ丼吃屎)
2021-05-29 01:46:00今天不是才有單位說中央不缺機器..
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-05-29 01:46:00這是政府徵招的吧 下面有寫到直接就地合法
作者:
s505015 (s505015)
2021-05-29 01:46:00本來每個人都為了利益
作者:
abc32521 (abc32521)
2021-05-29 01:46:00醫檢師現在是告台大 封台大設備XDDD 不怕被燒嗎
作者:
k2541398 (公館水果大王)
2021-05-29 01:46:00誰管醫檢師公會怎麼想
作者: rexqwer (阮朋) 2021-05-29 01:47:00
我看這篇的臉書留言是說政府跟人協調好 才能這樣
作者: Kyameron (金禿) 2021-05-29 01:47:00
號召醫檢師包圍台大
口罩機都在衝了,快篩晚了一整年,連人家國外考古題都沒做
賺錢？也要有命賺啊...目前這工作量爆炸多，分一些出去給別人作不是很好？
作者:
flycarb (天鏡老人)
2021-05-29 01:47:00想了解醫檢師想法怎麼不去看他們FB 不難查吧~
作者:
abc32521 (abc32521)
2021-05-29 01:47:00法律聽聽就好啦 去年口罩國家隊 不也這樣搞?
realtimePCR完全可以用犯罪工具查封起來 XDDDDDDDDDD
作者: macyayaya (macyayaya) 2021-05-29 01:48:00
實驗室不是要P2還P3以上 台大有？
作者:
akway (生活就是要快樂)
2021-05-29 01:49:00如果你叫牙醫還中醫幫忙挖鼻子篩檢 你看醫師會不會擋？
作者:
s505015 (s505015)
2021-05-29 01:49:00p2
作者:
flycarb (天鏡老人)
2021-05-29 01:49:00第二個問題是，採檢也要防範檢體病毒外洩
作者:
marsonele (marsonele)
2021-05-29 01:49:00台大有啊 不過台大學生大部分都回家去了
作者: macyayaya (macyayaya) 2021-05-29 01:51:00
看到了 我眼盲...
作者:
s505015 (s505015)
2021-05-29 01:52:00研究生 研究助理 博士 博後
作者: chathamcat (chathamcat) 2021-05-29 01:53:00
感謝
所以是寡佔跟壟斷行業錢來的又多又快 當然死都不開放早就有全自動的機器了 只是法律規範下不能用在人身上
作者: macyayaya (macyayaya) 2021-05-29 01:54:00
我是看到醫檢師薪水很少啦
作者: speeddd (dddeeps) 2021-05-29 01:54:00
實驗室可以做細胞細菌的幾乎都p2以上
所以是獸醫系有realtimePCR 反而人用的沒有 XDDDDDDD
作者: macyayaya (macyayaya) 2021-05-29 01:55:00
應該是想調薪所以逼政府不放（？）
作者:
flycarb (天鏡老人)
2021-05-29 01:55:00嗯......就去年沒有超前部署到這塊囉~~
喔 對醫檢薪水很低 可能是醫院裡數一數二低的醫事人員
作者:
s505015 (s505015)
2021-05-29 01:55:00醫檢師是真的可憐
作者: speeddd (dddeeps) 2021-05-29 01:55:00
人用的當然有啊 機器又不是隨時都為檢驗待命
作者:
s505015 (s505015)
2021-05-29 01:56:00所以我都不怪他們
作者:
woeshit ((*_*))
2021-05-29 01:56:00推台大
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-05-29 01:56:00不過醫檢都在抱怨加班的話 應該就趕快分出去才對?
作者: capirex (′・ω・`) 2021-05-29 01:57:00
垃圾CDC 逼著人民要自己想辦法
作者:
s505015 (s505015)
2021-05-29 01:57:00是啊 所以我都不會跟醫檢吵 因為同病相連
作者:
swatseal (babuya)
2021-05-29 01:57:00CDC被罵翻 終於動了
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-05-29 01:58:00有看到說醫檢工會也堅持不給其他人進來協助?
今天19個 明天的數據CDC應該有 很怕突破天際啊
作者: macyayaya (macyayaya) 2021-05-29 01:58:00
然後好像covid要p2+才能驗 好像是因為高傳染風險
作者:
s505015 (s505015)
2021-05-29 01:58:00我覺得應該是不好看
作者:
s505015 (s505015)
2021-05-29 01:59:00沒有啦 p2而已
三類除了醫生外基本上就是死薪水啊哪有可能像二類分紅獎金爆增
作者: rexqwer (阮朋) 2021-05-29 01:59:00
可是之前也看到醫檢師工會發聲明不要讓其他沒照的人進來
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2021-05-29 01:59:00已經由不得你了
作者:
Stunts (時間.空間)
2021-05-29 02:00:00推個
作者:
s505015 (s505015)
2021-05-29 02:00:00而且還做的不錯 你也會說為何醫生那麼高薪
之前有看到工廠想帶機器加入檢驗的新聞，想不到是大學這邊先動
作者:
s505015 (s505015)
2021-05-29 02:01:00同理醫檢也一樣啊
作者:
k1222 2021-05-29 02:01:00很正常 可能這次門一開 之後就回不去了 MT會檔也不意外
作者: macyayaya (macyayaya) 2021-05-29 02:01:00
發一份報告就是一份人命（？）
因為AI不會累 不會看漏掉 還可以不斷ML機器學習進步
S大說的也是 台灣有些能夠給其他醫事人員的權利跟事情 都被醫師拿去了 因為訂法規的人是醫師
報告出錯可大可小啊 誰知道是那種情況若真的出事，就看現在是怎麼說的
作者:
s505015 (s505015)
2021-05-29 02:03:00是啊 所以真的生科醫檢都是可憐人沒有好必要分化了
作者:
friedpig (烤焦棉花糖)
2021-05-29 02:03:00ml圖像相關的是真的超強
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-05-29 02:04:00應該是管中閔在盤點管中品FB有講
所以這串裡也沒有攻擊或指責醫檢師啊 只是CDC沒魄力
作者: macyayaya (macyayaya) 2021-05-29 02:04:00
像陽發成陰結果發病病逝 醫檢可能算業務過失致死一般生科就...不知道
AI超越了啊 現在電機系生醫組做的一堆東西早就可以取代一堆事情 只是礙於法規而已
作者:
s505015 (s505015)
2021-05-29 02:05:00我說其他篇 或友板的
作者: speeddd (dddeeps) 2021-05-29 02:05:00
在搞校正回歸的時候就該徵招研究機構了
對啊，比起說醫檢師怎樣我認為其實還是中央想硬撐而以
作者: speeddd (dddeeps) 2021-05-29 02:06:00
拿data出來看就知道了呀
作者: Queenie7 2021-05-29 02:06:00
生科負責做實驗，醫檢判斷數據就好了吧
AI沒那麼萬能，CP值不夠，台灣老闆才沒引進，算得可精了實驗出錯報告跟著出錯算誰的？
作者: macyayaya (macyayaya) 2021-05-29 02:07:00
全台p2應該一卡車 即便沒有全都有pcr還是有很多應該就只是污染或是實驗室風險問題吧
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-05-29 02:07:00就法規不允許吧 有問題醫檢要負責
作者: Queenie7 2021-05-29 02:08:00
QPCR出來的是曲線，算CT值和判斷就交給醫檢師
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2021-05-29 02:08:00現在就直接就地合法了LOL
作者:
ketrobo (貓蘿蔔)
2021-05-29 02:08:00確診或是無法判讀的再交給有牌的做復驗就好,徵召支援的就篩出明顯不會誤判的,濾掉陰性的檢體
但今天問中研院的時候指揮中心答不需要欸 台大這個不知能不能成
作者: speeddd (dddeeps) 2021-05-29 02:09:00
現在機器就直接幫你算CT值了
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2021-05-29 02:09:00真的話就感謝了 讓我們面對真實吧
作者: macyayaya (macyayaya) 2021-05-29 02:09:00
中研院fb也是講pcr量能不是問題滿奇妙的
作者:
demitri (forever)
2021-05-29 02:10:00能改善就好 還以為就鐵板一塊了
作者: Queenie7 2021-05-29 02:10:00
ABI機器算Ct值有些校正的點可調整，當然直接一鍵也行
作者:
demitri (forever)
2021-05-29 02:11:00是不缺機器 缺的是可以驗的地方跟人力 醫檢師不願意
作者: speeddd (dddeeps) 2021-05-29 02:11:00
CT值就是PCR跑幾個cycle DNA被複製的量超過背景值
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2021-05-29 02:11:00看來是政治界的DR先受不了了
作者:
chinggo (chinggo)
2021-05-29 02:13:00推，動起來
作者: speeddd (dddeeps) 2021-05-29 02:13:00
一天塞車好幾萬就是要請別人幫忙了啊
作者:
lapoto (Happy Ending)
2021-05-29 02:14:00本來對於整個體系太過僵化很失望 雖然慢了 但鬆綁還是好的
不是不給醫檢師飯碗 這時間點真的沒辦法啊 檢驗塞車
作者:
demitri (forever)
2021-05-29 02:15:00感覺就多年沉痾 水太深跟去年沒關啊 去年不用這麼多檢驗量 當時提升只會讓更多人不爽吧 而且徵用普通實驗室也是擾民
作者: macyayaya (macyayaya) 2021-05-29 02:16:00
唉 醫療人員在健保下是沒有翻身的一天的
作者: macyayaya (macyayaya) 2021-05-29 02:18:00
不強行徵用還是有道理在啦像我看sars當初是在p3做 傳染力高的東西自有其風險管理不當到時就變成武漢p4外洩
作者:
demitri (forever)
2021-05-29 02:19:00不只是法律 還有工會問題對啊 給p2做就是風險大
作者:
demitri (forever)
2021-05-29 02:23:00快篩盒那不一樣 那種不能算數本來就不能拿快篩試劑來當真正的確診人數
作者: speeddd (dddeeps) 2021-05-29 02:23:00
第一步detergent 加入採檢的樣本後病毒就死光了
作者: macyayaya (macyayaya) 2021-05-29 02:26:00
泄漏還有可能造成其他檢體汙染
作者:
rivet (累～～～)
2021-05-29 02:26:00陳時中真是死別人不是死自己，可惡至極
作者:
friedpig (烤焦棉花糖)
2021-05-29 02:27:00去年要做的不是強行徵用 而是未雨綢繆的沙盤推演 不要到今年真的急需的時候才開始想到底怎麼辦 這才叫超前部署
作者:
demitri (forever)
2021-05-29 02:28:00去年有清點P2那些的 不然你以為這是一個禮拜可以搞定嗎準備是有的 但是感覺阻礙不只是SOP而已 還有法律跟工會
作者: macyayaya (macyayaya) 2021-05-29 02:29:00
生於憂患 死於安樂這麼老的句子到現在還是通用 可見人們一成不變
作者:
demitri (forever)
2021-05-29 02:29:00醫檢師萬一覺得權益受損要罷工怎麼辦我猜是覺得陽性率還不算太高（以大爆發狀況而言）所以想撐一下 以免碰到地雷 但現在有施壓去改善以上是我的猜測
作者: macyayaya (macyayaya) 2021-05-29 02:30:00
看他們想獨佔他們現在看起來和罷工有八成像了就差威脅加薪而已
作者: speeddd (dddeeps) 2021-05-29 02:32:00
現在罷工以後醫檢師變成社會上人人討打的職業
作者: macyayaya (macyayaya) 2021-05-29 02:33:00
罷工的原因就是超時底薪 我覺得真的要罷我一定支持
有人說國外是政府名義出報告，繞過需要醫檢師簽章等於政府幫扛出錯的責任似乎可行
作者:
mystage (亭)
2021-05-29 02:34:00本篇的原po不知道會不會出來跟大家打招呼
作者:
hanmas 2021-05-29 02:35:00XD 獸醫先上莫名喜感
作者: younggrass (嫩草) 2021-05-29 02:35:00
當年民進黨還卯足全力卡管中閔
作者: macyayaya (macyayaya) 2021-05-29 02:36:00
現在是醫檢師不想讓他的專業被一般生科取代不是政府不願意扛責
都有啦 不然你生科出報告出錯誰扛責任，醫檢？怎麼可能，又不是他做的幹嘛幫忙背書國外解套就是政府幫扛畢竟生科只是來幫忙的，還要背責任，這樣幫忙意願也會下降
作者: macyayaya (macyayaya) 2021-05-29 02:40:00
哦看懂了政府永遠是動最慢的那個 真的是不抱什麼期待就是
作者:
demitri (forever)
2021-05-29 02:40:00對 一邊是待遇問題 生科生太便宜 會搶醫檢師飯碗
作者: speeddd (dddeeps) 2021-05-29 02:40:00
看新聞拍的那個醫檢師也是在p2實驗室做的阿
作者: speeddd (dddeeps) 2021-05-29 02:41:00
哪來那麼多p3 實驗室
作者:
demitri (forever)
2021-05-29 02:41:00政府解決掉法律問題 那醫檢師搶飯碗問題可能在這疫情下也不能說什麼s大 現在是徵更多p2嗎？
作者: macyayaya (macyayaya) 2021-05-29 02:42:00
現在是下放到p2沒錯 但場地應該還是要有特別處理所以不是所有實驗室都可以做 covid傳染力還是很可怕的
政府幫扛可能是目前最好的解套辦法我猜，生科現在可以無後顧之憂幫忙，疫情結束，政府不會幫扛，生科也不能繼續插手醫檢工作
作者: speeddd (dddeeps) 2021-05-29 02:43:00
其實齁 當年發明PCR技術的人也是個生化博士
作者: speeddd (dddeeps) 2021-05-29 02:44:00
是後來應用到臨床醫學檢驗上 這樣是誰的專業咧
作者:
Ed860227 (Phag125)
2021-05-29 02:47:00不是，這其實比起專業，更重要的事情是法律責任，pcr這東西操作老實說沒很難，但是報告出錯，例如：有病搞成沒病，家屬要來告你，誰要打官司。國外做法大概就全部先變成行政訴訟？
作者: speeddd (dddeeps) 2021-05-29 02:48:00
不都有實驗數據 機器跑CT值出來多少就是多少啊
作者: macyayaya (macyayaya) 2021-05-29 02:50:00
最後還是要"研判" 這部分怎麼運作我就不清楚了應該不只有ct吧
作者: speeddd (dddeeps) 2021-05-29 02:50:00
看昨天新聞說CT>30可解隔離
作者: macyayaya (macyayaya) 2021-05-29 02:52:00
應該是出院+隔離7天吧30應該還是有風險
作者:
Ed860227 (Phag125)
2021-05-29 02:52:00你跑pcr要加kit，一時恍神kit加錯，實驗就會出問題不是嗎？我自己是生科出身的，但是做一做，到時候有刁民家屬要來告我，所以前面有幾篇才說到要政府先解決法律問題
作者: speeddd (dddeeps) 2021-05-29 02:53:00
自己實驗不專心被告不就剛好XD
牽扯到人體就會有責任問題，沒辦法，這方面本來就要政府出手，但就太慢了
作者: macyayaya (macyayaya) 2021-05-29 02:53:00
有人是提這段期間政府扛全責
人家來幫忙的，急上陣還有機會被告，誰要來？又不是M國外是這樣，不知道台灣想怎麼做
作者: speeddd (dddeeps) 2021-05-29 02:55:00
第一個你抽的RNA量就不會只做一次就沒了加錯是花你自己的時間再做第二次實驗第二次再做錯難辭其咎了吧不過這個實驗真的是需要高度專注力沒錯
慢慢做少量做出錯率自然低，大量快速的時候難保恍神出錯，無解又不是神仙
作者:
Mesa5566 (Victor Mesa)
2021-05-29 03:13:00獸醫的設備應該不錯 台灣各獸醫系應該都有附設獸醫院吧
作者: Queenie7 2021-05-29 03:23:00
樣品加下去一定多重複啊，不會一個樣品只有一孔而且我記得不只看一個基因吧，總不會這麼多孔都加錯
一年了,,你說還要拿獸醫系的設備檢測,,,,這叫超前部署?
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2021-05-29 03:45:00終於，英美和韓國早就這樣做，台灣看了一年還這麼遲緩
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2021-05-29 03:45:00之前一堆人護航專業人員沒這麼好訓練............
作者:
demitri (forever)
2021-05-29 04:22:00獸醫沒問題啊
作者:
enso (Raven Family)
2021-05-29 04:22:00沒有人問昆陽實驗室在進行什麼重要任務嗎
某些人大概不知道目前CDC有霸王法條可以用 只要他說可以 其他法律相關規定都可以繞過去包含購買對岸的任何醫藥產品
@s505015 感謝內幕消息 原來去年政府就盤點過設備看來放寬讓還沒有資格的做檢驗也會遇到不少阻力
作者:
taipoo (要成功要積極)
2021-05-29 04:59:00台大的動作也太慢了，貪汙國家經費拿這麼多，結果動作最慢
作者:
gogoegg (--)
2021-05-29 05:19:00就醫檢師不放手啊 才多拖了十天 不然能跑PCR的地方太多了會驗DNA的地方 基本上就能跑PCR 大學、生技公司都能跑中研院也能跑 武漢肺炎大爆發 多數人還是顧自身利益 XD
作者: Pinky555 (Pinky555) 2021-05-29 05:22:00
多久了才想到台大 呵呵
作者:
gogoegg (--)
2021-05-29 05:22:00鴿子的鑑識中心 應該也能跑PCR吧住院的武肺病人 要多入住一個人 就反對 XDDD在雙北得了病 就想往南部確診 散布病毒到南部都無所謂因為南部武肺病人少 想說自己在南部確診就能住病房一個月前沒風險 多數人不打疫苗 萬華茶室病毒開大毒趴同樣不打疫苗的一群人 又開始大喊要進疫苗了所以說 畜牲渣渣何其多啊！ 這群別人的仔死不了的拉基
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2021-05-29 06:07:00現在才弄二流政府
作者:
demitri (forever)
2021-05-29 07:11:00一個禮拜能喬定醫檢師工會也不錯了啦
作者:
jodojeda (jodojeda)
2021-05-29 07:16:00台大醫科就是比北醫牙醫強太多了
八卦板已經有位醫檢師上來反對這個做法了，如果是徵召儀器並徵召有資格而未執業的醫檢師來操作是否可行呢？
政府願意排除法律問題就沒事，至於陰陰陽陽什麼的，這個病本來就陰陰陽陽，也沒看到那個病患家屬出來告台大會比一般的醫檢師弱嗎？你信嗎？
作者: jixiang 2021-05-29 08:35:00
高調
作者:
joejohn (開始認真了)
2021-05-29 08:41:00很可憐，真的很會超前部署的政府
作者: happycateye (啾匹西) 2021-05-29 08:54:00
台大棒棒！
作者:
demitri (forever)
2021-05-29 09:49:00是啊 只是醫檢師現在很辛苦 不想探討工會問題吧
作者:
f860506 (Vindex )
2021-05-29 10:37:00台大不是本來就中央的 怎麼到現在才在徵兆