※ 引述《pkpkc (小皮)》之銘言：
: ※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: : : → Tosca: 老實說啦 你二期成績夠好 那確實可以不做三期 06/07 1
: 8:46
: : : 二期就沒效力測試，才3000人根本不能直接當三期看
: : : → Tosca: 二期有抽血看抗體阿 你抗體量比默德納高 上市怎會有疑慮?? 06/07 1
: 8:48
: : : 抗體又不代表有用，這就是為何要做三期
: : 我波完這篇就超額要被水桶了
: : 不過我不介意
: : 不能波文反而對我比較好
: : 得罪太多人 不想一天到晚跑警局跑法院
: : 很煩
: : https://i.imgur.com/VqXJWnI.jpg
: : 這是目前主要疫苗的 抗體-實際防護力比較表
: : 橫軸是抗體量相對於感染者痊癒後的倍數
: : 縱軸是疾病防護力
: : 可以看到
: : AZ能產生的抗體量 大約是感染者的六成
: : 防護力就40-80%之間
: : 中國科興疫苗抗體量才感染者的兩成
: : 防護力就大約40-60%
: 這邊補充一下
: 目前的疫苗都是以武漢肺炎特有的棘蛋白來作為抗原給免疫系統辨識，藉此產生抗體
: 所以抗原的量愈多，免疫反愈就會愈強，產生抗體量就會愈多，防護效果愈好
: AZ是不能複製的腺病毒載體，機制是把抗原的DNA送進人體細胞內
: 利用細胞的轉錄轉譯機制製造抗原，簡單來說就是把細胞當工廠
: 然後一隻腺病毒只會帶一組DNA，所以打一劑進入人體的DNA量是有限的
: 科興的話是直接打死亡的武肺病毒進去
: 這個防護效果最差不意外
: 畢竟一隻病毒帶的抗原量不可能比一間細胞工廠製造的量要多
: : 默德納呢?
: : 他能產生的抗體量 高達感染者的四倍
: : 對 你沒看錯 你得過病的人 產生的抗體
: : 默德納可是產生你的 四倍量
: : 毫無意外的 默德納防護力最好
: : 高達95%
: 莫德納跟輝瑞BNT是mRNA疫苗，利用微脂體把抗原的mRNA送進人體細胞中
: 利用細胞的轉譯機制製造抗原
: 由於mRNA可以大量合成，加上微脂體包覆mRNA的奈米顆粒體積遠小於腺病毒
: 所以打一劑送進的mRNA量>>>腺病毒載體疫苗的DNA量
: 加上mRNA疫苗省了轉錄步驟，所以進入人體細胞後會直接爆量生產抗原
: 這也是為什麼mRNA疫苗的防護效果跟副作用都會大於腺病毒載體的原因
: 雖然有人會講AZ會血栓，但那是腺病毒載體本身造成的，非抗原呈現所導致
: : 國產疫苗
: : 二期作完 可以知道橫軸的數據
: : 也就是抗體量
: : 所以可以推估實際防護力
: : 這絕對不是毫無根據
: : 所以你說一定要三期嗎?
: : 未必阿
: : 如果國產疫苗
: : 產生的抗體量 是感染者的五倍
: : 比默德納還高
: : 那防護力會低到哪裡去??
: 國產的次單位疫苗是用發酵工程生產抗原蛋白，把抗原蛋白純化定量後做成疫苗
: 所以次單位疫苗抗原的量是疫苗廠自己決定的
: 而不是交給人體這個充滿不確定因素的工廠決定
這邊是錯的
你這種荒唐言論，就像講中國山寨的保時捷勝過德國原廠保時捷一樣
蛋白質摺疊，用不同的生產方式，摺疊出來的結果就不同
如果是covid-19的SARS-cov-2棘蛋白，就算是用一樣的mRNA序列，在人體外要生產的棘蛋白，
因為環境不同使蛋白質摺疊方式改變，也無法生產出和SARS-Cov-2一樣的棘蛋白。
要能在體外生產，就沒辦法和原來的棘蛋白相同
因此必須要先找出辦法利用山寨的方式，在同樣或近似的序列下，在體外合成和原來棘蛋白像似的山寨蛋白
這個就是美國國衛院的S-2P蛋白。
既然是體外合成，不管是山寨的多像，就是和原來的棘蛋白不同。
效果不會比用載體送進人體內，在人體內生產的棘蛋白好。
: 疫苗廠不偷工減料的話，次單位疫苗防護力要贏AZ是沒問題的
這句也是放屁，院士早就說過，蛋白質次單位太小，啟動免疫反應的效率很差。
如果佐劑選的不好，效果還可能輸給整顆病毒下去製造的科興疫苗。
: 但次單位要贏mRNA應該很難，畢竟mRNA是爆量製造抗原啊
: 但相對的次單位疫苗的副作用一定會比mRNA疫苗低就是
佐劑選得不好，副作用也一樣不少，甚至可能比mRNA疫苗還高。
但是蛋白質次單位疫苗，不添加佐劑，要產生有效保護力的機會極低