我覺得柯市長的戰術戰略思考方向有問題:
已知狀況:
1. 疫苗一定不足,但大致的量可以估(比如說幾萬不會是幾十萬/幾百萬)
2. 疫情危急,有疫苗到一定很快發放
3. 疫苗施打有一個大家都知道的順序表,合理應該是一類一類向下打完
所以,今天他說那麼不自動化會癱瘓政府效能,根本就是搞錯方向。
原因:
1. 我們地方政府組織動員力量,若充份協調,處理不掉幾萬劑疫苗?別的縣市可以耶。
你要討論的是你的管理協調能力,而非能量充份不充份。
2. 大約在七類之前,都不存在那種你來預約,先搶先贏的狀況——其實都是要依
戰略重要性造冊施打,一個都不能少/一個都不能錯(最佳化)。
3. 大型預約系統,可以想見不是給這種要造冊排序的狀況用;
而可以想見的是,到了那種大型施打,第一要確認的就是各地先回報可施打的場域
/ 各場域動能 / 中央配送量,再開放預約......預約不到就像演唱會搶票,是你慢。
但現在狀況可不是這樣:1-3打完沒?1-5打沒? 6類不夠, 你怎麼分(現在大約有共識
是從年齡大打到年紀小)——這種事本質是不能預約的,是要按冊打的。
你本質要照造冊的東西,你先預約,預約完呢?沒預約到你還是得依冊補通知,
那不是多一道工/整人嗎?
所以我認為,唐政委的系統,好了也不用,就是因為這次根本不適用呀!
等到真要演唱會搶票時,就會拿出來了。
※ 引述《SnakeO (ha)》之銘言:
: 所以目前看起來北市府沒被癱瘓
: 但是醫院和衛生局被癱瘓了@@?
: 之後如果有更大規模的施打
: 是一樣用預約系統,分布更多醫療院所打
: 還是找些大場地,用宇美町式打會比較有效率?
: 當然,這些大場地也可以設定在預約系統的選項裡就是。
這樣說好。別的縣市是政府幫你預約,然後預估不到你,你就等下次政府再幫你預約。
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:16:00
不用搞錯方向,強制點用預約系統你不用預約,那就保留
作者: julia66 (Julia) 2021-06-14 17:17:00
其他縣市不用預約,至於紙本台北也有發,疊床架屋
柯市長今天這樣作,我能想見的狀況是:當85以上打完有多
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:17:00
我看有多少人不去預約,真好玩
就是一定要拿預約系統拿老人來公測這是為了國家長遠的發展老人就將就點
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:18:00
是滿多人預約的啊! 沒甚麼問題
作者: julia66 (Julia) 2021-06-14 17:18:00
可以不用擾民,為什麼要強制民眾上網預約?
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:19:00
有問題的是安排診所跟時段
這種主被動的差別,會反應在:1. 受者打的心情與效率
記者會沒用 昨天邊看live邊看推文 一堆睜眼說瞎話
2. 當第一波打完有多(高雄處長已評估,87打完後還夠)
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:20:00
很明顯電子化進行媒合是比人工快,這不是常識
然後通知書上有網址跟qr code,鼓勵老人家預約。
我覺得問題點在 北市可以等年齡層下降再來跑預約系統
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:21:00
我是不太懂有人一直要跟高雄比的原因
適用對象不同阿,這麼老的老人,造冊通知或是紙本預約最方便阿
今天新竹數字出來啦,直接安排的出席率6成?剩下4成請問要怎麼處理?併入下一梯次?
今天記者會沒講預約好處呀XD 因為實際是全發通知呀
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:22:00
我只講一個重點,預約系統有它的優勢
作者: julia66 (Julia) 2021-06-14 17:22:00
高齡不採預約是因為不想漏掉任何一人
T董說的時段 我看說法是 診所安排 但變成壓力給診所
直接安排的缺點就是後面出席率就越來越難估,但是又不能因為他一次沒到就放生吧..所以就變成里辦要一個一個聯絡?
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:23:00
就跟你說預約系統的優點是分流 減少群聚 有效安排聽不懂人話也對,上次你就聽不懂人話了
作者:
chiguang (完美工具人)
2021-06-14 17:23:00柯文哲是不是打算清洗85歲以上老人?
作者: julia66 (Julia) 2021-06-14 17:23:00
你也不可能叫醫護預約,有約的才能打吧?
而各縣市現在造冊,就是政府幫長者預約,哪個有效率準確?
作者: julia66 (Julia) 2021-06-14 17:24:00
你要預約要看對象呀
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:24:00
我是懶得找新聞打臉,如果通知單可以分流
作者:
coyoteY (マジジョテッペン)
2021-06-14 17:24:00應該說~前7類都是用造冊去處理會比較精確,預約系統比較像
to fonaze 我支持預約系統啦 但也認為不用給老人跑
作者: julia66 (Julia) 2021-06-14 17:25:00
搞了一個半釣子系統說自己進步實在不敢苟同
作者:
coyoteY (マジジョテッペン)
2021-06-14 17:25:00是針對不特定類別的做預約,所以用預約反而效果會有點差
造冊第一輪很準確,但是造冊後第一輪人沒到請問如何處理?這點我是挺好奇的
問題點就是年齡層 你不會讓50歲選手上NBA一樣 = =
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:25:00
預約系統就是丟幾百個名單給醫院 叫他們自己想辦法聯絡
我在猜第一輪人未到,會先跳過(自認放棄),直接向下造冊
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:26:00
中南部有些已經開始了,我說的並不是北部
沒有預約的縣市都有規劃分流方式,並不是只有台北是採用預約系統的才有規劃分流
作者: julia66 (Julia) 2021-06-14 17:27:00
我猜人未到會從里幹事或里長那邊去follow
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:27:00
抱歉,這邊搞錯了,是特定機構
未到率以4成算老實說這個個別聯絡負擔不算小了...
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:28:00
在這種特定機構下,都無法明確分流,導致大排長龍你說接下來長者施打情況下會有怎樣的情況
作者: julia66 (Julia) 2021-06-14 17:28:00
就像醫護沒打也會follow, 不會跳過去不管
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:29:00
長者是隻身前往嗎? 還是有家人陪同
一般診所醫護其實是類似預約制在打的,就是公告說今天那邊有多少名額可以打,符合一類的去登記
他影片有說搞錯了 那是特定機構 不用繼續鞭 =.=
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:30:00
我拿影片出來就是說明連目前1-5類都有這問題更別說施打最多的六類
我覺得效率與未注射劑數的安排,會是下一次考試內容XD
別的縣市集中在接種站跟大醫院,這種餘瓶問題會小很多
作者: julia66 (Julia) 2021-06-14 17:31:00
醫護聽起來像造冊,哪邊有名額不用預約就可以去打
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:31:00
這是很簡單的邏輯,預約系統的優點也不是限於六類以上的人
北市預約效果好 但還要看實際狀況 兵堆看來有一些問題
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:32:00
如果北市預約系統不好,那就不會超過兩萬人去預約
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:33:00
1-3類也可以,但當時是中央要開發
現實數字就是大約5成多一點完成預約..所以我覺得真正的問題是預約沒有分好時段很蠢...
預約用在老人身上,是決策問題;最後會怎樣,明天就知
明天大家新聞畫面一定比: 老人有沒有群聚/要不要打很久
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:34:00
就像很多醫院都叫你上網掛號,而不是叫電話掛號
可以觀察另外一個指標有預約的出席率跟直接指定的,我推測有預約的會高很多
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:35:00
目前資格是85以上才能預約,也就是有人用
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 17:35:00我覺得有考慮系統是遞補的問題啦
以新竹數字6成來看其實台北實際會去打的大約4萬人..其中3萬人用預約...
fonzae你的邏輯是「預約AZ的多,代表AZ比莫德納好」
科興也可以用 國產疫苗也可以用 好不好用就不知道了
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:36:00
所以很多人去預約,這是事實
2萬多能說第一步OK 不能說成功 你募兵完了還沒打仗阿
騎兵當然有用,也要準備,但不是什麼戰爭任何階段,都要上
就老人用紙本,年輕人用預約系統啊,幹嘛一直製造麻煩
是有人用啊 基層一直在抱怨很難用 明天會不會混亂再看
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:37:00
這種媒合機制是很正常的作為
如果3/4萬 明天動線不要出大問題 北市這波還蠻猛
作者:
simata (gogogo)
2021-06-14 17:37:00造冊是強制。預約自主才是自由社會
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 17:37:00高雄的作法 比較像是原本選舉的操作 只是投票所加大
如果你把結論:不預約,一定打得到,單子會送到家宣傳一下
fonzae你給的帽子也很大頂喔,你說預約沒用為什麼唐鳳要開發
只能說北市覺得遲早要用 不如現在開始測試 想不到原因
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:38:00
所以預約系統有它的必要性不然中央丟錢請唐鳳開發是要幹麼?
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 17:38:00造冊沒有強迫是權利
市場監視器也要派作業給年輕人,老年人疫苗預約又要派作業,奇怪老實用市場分流和紙本通知單不就沒事了
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:39:00
照你的說法,QR實聯制也是直接公測啊!
樓上兩個討論到一半就會開始罵欸 都搞不懂是不是反串
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 17:39:00有系統是方便你用來控管每個點的疫苗量吧
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:40:00
很多啦! 因為數值可以掌控
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 17:40:00就是類似提前投票一樣
作者: julia66 (Julia) 2021-06-14 17:40:00
QRcode有上線後修修改改嗎?
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:41:00
預約系統本來就沒有要區分年齡,是因為這次疫苗劑量
這種先把麻煩轉嫁給年輕人和里長,然後再說節省人力還是有效率啥的??
最好不要護航實聯制 確實有長者不會用 但他對像是全體
作者: julia66 (Julia) 2021-06-14 17:41:00
疫苗量夠也是要按照順序打,不能亂來像好心肝那樣
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:42:00
老人有數位落差這我不反對,重點事實就是兩萬多人預約
我提個問題好了如果這批85up,三天打完後發現有4成沒到,後續要排83,84的時候請問這些沒打到的85up要如何處理?
作者: aponla 2021-06-14 17:42:00
今天不是有說台北市e化程度很高 也很多人預約了
今天就是要打長者疫苗!不用講年輕人施打時要不要用預約系統
作者: julia66 (Julia) 2021-06-14 17:42:00
施打順序很重要好嗎 = =
同樣邏輯就是az比莫德納棒,因為az現在兩萬人預約了
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:43:00
預約系統可以更有效去安排,因為那些都有紀錄如同其他縣市要造冊,也是從戶政系統的資料庫撈下來
他就生產100村民 以為可以打贏50騎兵 人數不是絕對喔
是預約系統也可以做到分流 變成罵北市完全沒分流沒道理
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:44:00
你要說這個工具對於老人不適用,可預約系統仍然有它的作用
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 17:44:00除非數量地點都是動態 不然造冊一樣可以去估量
作者:
BSH99 (BSH99)
2021-06-14 17:45:00反正總要有人實驗0.0
市民不趕快幫忙老人預約萬一等到紙本時已經沒了怎麼辦??
以前報稅系統很爛大家還是在用阿,難道能代表他很棒?
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:45:00
也不要說實驗,這本來就是中央計畫
作者: aponla 2021-06-14 17:46:00
沒有沒造冊吧?
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:46:00
中央推出預約系統,不也是另一種實驗
作者:
BSH99 (BSH99)
2021-06-14 17:46:00經驗會讓之後的人更好處理 都不是壞事啦0.0
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 17:47:00我不反對系統 但這比較次要
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:47:00
因為現階段就是六類啊!
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:48:00
這個時間順序要先搞清楚
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 17:48:00系統就好處在即時 但北市府後勤其實沒屁用啊
拿長輩當科技系統的實驗對象根本變相派作業給年輕人和里長
就說現在這戰場,預約不好用/不適用,唐拿出來也是吃屎
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 17:49:00因為全民開打 沒有時間限制阿
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:49:00
我講白話,中央開發的預約系統本來就要在這次使用
唐鳳副本你就不要混在一起講 系統好 也要 使用者友善
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 17:50:00這個就面說的 求馬上打完換下一批人來
造冊看來笨,但其實是政府先幫你預約,以確保效率與正確
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:50:00
成本目前是高阿,因為是雙軌這用簡單想也知道,一套系統開發,必定是老方法沿用
作好了系統為何不用? 不就你們講超前佈署XD 需要就有呀
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:51:00
重點是系統上線完可不可以降低成本
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 17:51:00其實造冊也是可以電子化阿 幹嘛不拚裝
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 17:52:00你覺得造冊不好 或人不在家再候補不行.....
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:52:00
這牽扯到時間問題,個人認為北市府現階段有民怨的地方你預約是排在15 16,沒有預約就是16下午
作者: diamond0326 (alan) 2021-06-14 17:53:00
全世界都在走數位轉型的創新 反觀側翼網軍全力阻擋ㄏㄏ
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:53:00
如果你是市民,當然想說我預約可以早點打的優點
作者: ohohamy (ohohamy) 2021-06-14 17:53:00
你們年齡應該不到85吧?問問老人最清楚
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 17:53:00全民開打一定是以時間當門票阿
作者: aponla 2021-06-14 17:54:00
不懂有什麼好吵 今天就有說到網路預約的好處:省人力 避免群聚 不用現場等 對於醫院可以先有名單準備好電子病歷針具和疫苗 讓施打過程更有效率。 等施打的時候再來檢視成果就好 覺得現在吵這個太早
作者:
livi362 (狼)
2021-06-14 17:54:00愚蠢又完全脫離人民,85歲網路預約有夠可悲
作者:
ohpa (ohpa)
2021-06-14 17:54:00本來就要造冊施打的人,不懂預約幹麻
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:54:00
你拿到通知單要等到16下午,而別人早就打完第一劑疫苗
預約 v.s. 政府幫預約(造冊)那個有效,三天後就知道
很奇怪耶,有人會拿很大數量來測試嗎?當然先從小量開始然後從老人家開始用更能拓展全民使用啊年輕人會用很正常重點是如何讓老人家用起來方便啊
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 17:54:00以假設500萬人去打大概20天候人就變少了
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:55:00
這個計畫一定是顧慮到所有人的預約,而沒有限定在幾類
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 17:55:00上層壓住+1
同意。唐沒講原因,一定是高層擋。我猜要晚一點才開放
作者: eleshin 2021-06-14 17:55:00
用紙本才是耗費人力的做法,還一堆人推,而且紙張也可能沾染病毒傳播....大家是不是太小看台北市的中老年人能上網的程度
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:56:00
造冊跟電子化的取捨,如果中央真的有預約系統
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 17:56:00如果真的一周可以打100萬的話
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:57:00
這是很基本的資訊概念
就算做完了 我也反對這次開放 但你要講明白原因 結案
老實說,不光台北,我不認為全台有多少縣市已規劃完成
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:58:00
北市府拿之前系統去進行修改,老實講就是偷雞
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 17:58:00我是覺得架構已經內部討論 但就是細節不給過
作者: Neeoo 2021-06-14 17:58:00
預約16打紙本通知1617打17以後打不在籍都分流好了
作者: fxntdsxdr 2021-06-14 17:59:00
唐鳳之前就說要趕上這波捐贈會設置好不懂為什麼這次明明做好卻不用
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 17:59:00
不管有沒有上,中央有計畫就要想何時能啟用
北市根本來不及 只能偷雞啊 但你寧願偷雞也要硬上 無言
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 18:00:00
這樣全國都會有預約系統,來讓各縣市減輕人力負擔
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 18:00:00這樣會癱瘓政府效能?那桃園、高雄是平行世界?共3小
作者: aponla 2021-06-14 18:00:00
一堆人只看現在 台北明明講了一堆施打時的好處阿
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 18:01:00
個人比較注重程序,北市府急忙修改上線,出包它們要扛
所以具體要看15~18的狀況 其實大部分褒貶都沒事證
不過依照北市目前說明 有一些可以預期的疏漏 就是這樣
作者: bizer (bizer) 2021-06-14 18:02:00
台北之前打流感就用線上預約的,這次只是小改打az,反正超前部署也是會叫拉
作者: aponla 2021-06-14 18:02:00
對 等施打時再來看結果檢討比較有意義 現在吵這個太早
如果台北順利,長者都打到,沒人會嘴;反之,若高雄出包
其實上線不上線都其次 幹你娘你要說阿 就是阿捏高雄我倒是覺得出包機率很低 看起來準備完善
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 18:03:00
的確不完善,撤銷問題跟查詢問題,上次的文章說過了
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 18:04:00
這就是匆匆上線的問題
對阿 所以既然不完善 這次笨一點不好嗎 等等再上線嘛
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 18:05:00
領頭羊通常都是死一片
作者: aponla 2021-06-14 18:05:00
台北到時問題一堆肯定被鞭 但台北效果不錯 不代表也適用其他地方
不過我說一句:台灣公務體系沒那麼廢,我覺得全台85以上
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 18:06:00
但站在資訊人角度去看,我也很認同北市府開發預約系統
都會順利XD 真的,每個縣市都在比,幾十萬人而已,小事
不過柯反正沒選票壓力 風險可控下去冒險嘗試 是完全OK
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 18:07:00
其實台灣防疫一年成功,到頭來很多都沒準備
就其他縣市都發通知單,因為目前施打對象數量還沒到需要用大系統,而且85歲長者真的很少會用網路,都需要別人幫忙。如果獨居老人呢?為什麼其他縣市都做得很好,連盧大媽都弄得很好,就台北只有抱怨和甩鍋怪中央。
作者: fonzae (fonzae) 2021-06-14 18:08:00
這才是我們接下來疫情之後要思考的方向
作者:
kan8634 (毛仔)
2021-06-14 18:18:00政府劃分75歲以上叫同一類,中央不講數量誰知道切在什麼年齡
當初教60幾歲媽媽用iphone,常常教到爆氣,不要對老人做一次性的數位考驗,一次性就用紙本或人工輔助,對大家都好。系統測試可以找其他六類來測,從人數少、較年輕的類別開始來測。柯硬推預約系統根本不必用,因為唐鳳也在開發,柯就是要搶贏唐鳳,甚至要比他還好,達成他個人的數位成就而已
作者:
kan8634 (毛仔)
2021-06-14 18:20:00新竹切80 高雄86,彰化85以上還得打電話去搶,這你知道嗎?高雄是87
呀就各地不同呀~~人口結構有差/疫苗分配有差/前五
作者:
kan8634 (毛仔)
2021-06-14 18:22:00如果高雄切85,通知單那麼早發,請問沒搶到的要罵地方政府囉?
作者:
doorfan (門)
2021-06-14 18:22:00北市沒造冊嗎 但我阿嬤今早怎麼拿到疫苗施打通知單了?
作者: eleshin 2021-06-14 18:22:00
系統開發的好,還可以改作其他用途,沒有什麼不必的道理
作者:
doorfan (門)
2021-06-14 18:24:00昨天有幫阿嬤預約 但今早也收到通知單 不過不是當初約的那間 是另外訂的醫院跟時間
作者:
kan8634 (毛仔)
2021-06-14 18:24:00台北就是紙本跟線上並行,如果不爽預約,也會有紙本通知,讓你固定時間去,預約則是可以選地點跟時段,畢竟戶籍地不代表就住那區
作者: eleshin 2021-06-14 18:25:00
kan是正確的
作者:
doorfan (門)
2021-06-14 18:29:00這樣北市是有造冊的只是比其他縣市多了線上預約管道對吧這樣不好嗎?
不說高雄啦 連台中都知道數量跟怎麼處理了 就台北市不知道欸
人家處長不是說了嗎?用估的,然後其實估不準(差兩萬),被被說內線XD 你知道人家高雄處長回應那天是怎說的?預估六萬實到八萬,現在直接可以向下打有沒有迫力? 有沒有決心? 人數3.1萬實到2萬, 說還可以向下打——這和預估/內線已經無關了,就專業囉
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2021-06-14 18:44:00台北的里長目前滿忙的 預約系統可以省掉一些人力
作者:
kan8634 (毛仔)
2021-06-14 18:46:00作者:
dales (deliahsiang)
2021-06-14 18:48:00我覺得他就是沒有造冊的觀念打底(直接被他省掉)
作者:
dales (deliahsiang)
2021-06-14 18:51:00然後被自己的緊箍咒 框死 能求支援的部分 沒做就覺得不通
作者:
kan8634 (毛仔)
2021-06-14 18:53:00台北要的就是數量而已,今天也在講希望下一波60萬支疫苗的分配數量先公布
作者:
tenshouw (tenshouw)
2021-06-14 18:55:00把群組範例文貼出來 好嗎?
你有搞清楚你的原因3根本沒有問題嗎?因為知道劑數後已經知道可以打的人數(不討論高雄怎麼預估那麼準),所以年齡已經抓到87歲了,剩下來能多少電子化就是省去多少里長要挨家挨戶送紙本的工和時間
作者:
afflic (afflic)
2021-06-14 18:59:00有人會想預約先打啊沒預約就要等
當然你可以覺得別縣市都可以用人工方式搞定,也確實能搞定,但是里長會不會覺得很累呢?如果上司願意這樣替部下著想也是不錯,如果沒有也罷,就看個人喜不喜歡了
作者:
Nathanye (Nathan)
2021-06-14 19:45:00造冊誰都會...問題是怎麼分發數量的各區,把問題反映出來是負責的做法.
作者:
apeir (天天想妳)
2021-06-14 19:46:00預今天先到的如果是莫德納 需要集中施打 還是有預約好
作者:
a16625t (HarryK)
2021-06-14 20:19:00事實就是設籍台北市之外 還有一堆沒設籍在台北的老人 這要怎麼抓