: yien: 還好這次是在疫調紮實的高雄被查出來，不然破口永遠補不起
: yien: 來，一傳六...希望其他縣市都平安
這次一傳六，看起來嚴重。
其實，真正發症到去採檢然後確診的，只有一個人.........
http://i.imgur.com/IIPO6J2.jpg
右邊的家庭，案14299，她的疫調足跡：
http://i.imgur.com/a4M9ZX9.jpg
這位15號就發症，21號確診。
到19號都有足跡(是說那家漢堡店很好吃嗎？她一週去了五次)
正常來說，依照CDC之前的指引「接觸者匡列隔離，發症才會篩檢」，應該就到此為止。
http://i.imgur.com/2ujYTv0.jpg
不過，廣篩狂人陳其邁非常神經質，鳳山賭場案他調了七千多人的手機足跡找來源，
這次他篩了兩百多人，先是把接觸者通通篩一輪，抓到同住者跟同事「無症狀，陽性」。
(14361跟14301，都在右邊。)
再抓到第一個確診者的表姊妹14357，在左邊那個家族。
然後狂篩魔又把表姊妹一家上上下下都篩了一遍，連血清抗體都驗了。
一口氣抓到四個確診者，四個CT值都大於32，也就是已經沒有傳染力。
甚至四個有三個血清抗體IgG陽性，代表感染可能已經超過7~14天了。
IgG抗體請看這張圖：
http://i.imgur.com/G9afbBp.jpg
這中間發現到指標個案14359是新北市恩主公醫院的病患，六月份還數次呼吸道症狀回診。
http://i.imgur.com/FbI9mVP.jpg
才找出了這條傳播鏈。
正常來說，在三級警戒人與人接觸變少的情況下，這大概就是最早的一案確診而已。
一下子變成七人確診的大群聚，是狂篩魔人陳其邁卯起來篩的結果。
不篩就不會確診，狂篩就抓到一堆確診，陳其邁正在告訴我們這件事。
而且其中仍然有症狀同時有傳染力的只有最早一例而已。
無症狀的雖然有一個CT值低有傳染力，但畢竟是無症狀啦。正常不會被抓出來的。
(雖然有傳染力，但如果有落實隔離的話，14天後應該也傳不出去了)
希望指揮官陳時中看到這個七人群聚案，會去修改一下CDC的指引。
要阻斷傳播，就必須要這樣卯起來狂篩。
說實話，恩主公醫院去重新疫調我是覺得意義不大了，5.22到現在都超過一個月了，
前兩週感染的大概都已經沒有傳染力了，驗出來也是CT值大於32這種狀態，
總不可能每個當時的洗衣工醫護病患都抓回來抽血測抗體吧？
但至少在這之後發症的必須要疫調找出傳播鏈。並擴大匡列篩檢設法找出無症狀感染者。
而這不只是新北市的問題。
更是指揮中心的問題，也是一直有「普篩心魔」的指揮官陳時中的問題。
包括「三級警戒下，呼吸道有症狀通通快篩」這類的指引，還是要陳時中親自下令才行。
希望全台灣都能卯起來篩。
找出隱性傳播鏈，阻斷傳播。
醫護加油
台灣加油
醫檢師加油
作者:
q347 (捕快)
2021-06-23 23:46:00台灣這麼安全 到底在普篩三小
我就覺得篩不篩感覺是公衛學者之前看法不同而已 不一定誰對誰錯 能隨時調整作法就好了
作者:
yien (菲比)
2021-06-23 23:46:00我很少去鼎什麼什麼的路捏，不喜歡
CDC每次都「建議」「呼籲」 醫院跟醫院還是有差異的
作者:
stark (凜冬將至-)
2021-06-23 23:48:00CT值都這麼高能揪到不容易，不愧是普篩狂魔拜服
事實上就算不採檢，其邁也是把這些人隔離了。不會傳染。
作者:
q347 (捕快)
2021-06-23 23:49:00為啥賭場事件可以查手機足跡 這侵犯人權了吧??
作者:
yien (菲比)
2021-06-23 23:49:00所以沒有強硬規定要按照CDC方法走啊，柯韓糞吵屁
長期下來壓力是很大的所以他才這麼生氣，三級要延長 壓力又更大了
作者:
ERT312 (312)
2021-06-23 23:49:00推整理
作者:
yien (菲比)
2021-06-23 23:50:00鼎什麼的都不喜歡，那邊很少ㄑ
作者:
sanwan (源源源)
2021-06-23 23:51:00台北如果做成這樣，我從此不嘴阿北
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2021-06-23 23:52:00有個CT值17的 那個才是最恐怖
推整理 其實其邁會氣也合理 多次去診所都沒抓出來蠻扯的
作者:
yien (菲比)
2021-06-23 23:53:00港覺騎到那邊沒多久就會到火葬場（抖
作者:
demitri (forever)
2021-06-23 23:55:00這就是CDC要的疫調篩檢法吧
作者:
yien (菲比)
2021-06-23 23:56:00ㄛㄛㄛ，是萌萌！萌萌可愛<3好久不見
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-06-23 23:56:00他說的是以前鼎金那邊有墳墓吧？
作者: Amiwen 2021-06-23 23:56:00
的確用這麼嚴格的管理會造成民怨，但是同島一命，只有高雄
作者:
yien (菲比)
2021-06-23 23:57:00不是啊，覆鼎金也在那邊啊，不說了不說了
作者: Amiwen 2021-06-23 23:57:00
嚴格也沒有用
作者:
highjack (我要消除十行方塊)
2021-06-23 23:57:00邁邁跟彥伯到底誰篩的、凶篩的準，頂尖對決？
學不了高雄 至少也該照指引做吧 而不是做一半説我有照指引 CDC明明是有抓漏機制的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-06-23 23:57:00不過鼎X路那邊亂繞好像真的會繞去墳墓，我記得我以前晚上愛亂跑也有走到過
作者: jjaacky 2021-06-23 23:58:00
應該是人數少到一定程度才能這樣做吧
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-06-23 23:59:00那個有幾條路你跟著繞就真的會去墳墓
作者: Amiwen 2021-06-23 23:59:00
就是看整個系統到底能承擔多少，如果又更多人有症狀，還
作者: Roselle44 2021-06-24 00:00:00
覆鼎金的都遷走啦，我阿公原本就在那邊所以我知道XD 好像變成綠化區了
作者: Amiwen 2021-06-24 00:00:00
還要思考人性，就是因為嚴格框跟篩，一定會有人隱匿不想出
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2021-06-24 00:00:00CDC一直以來就怕檢測能量爆炸,只是恩主公這齣... 我怎麼
作者: jixiang 2021-06-24 00:01:00
以前是一個一篩，現在可以用 pool 的方式來混篩
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2021-06-24 00:01:00看有點恐怖家庭醫學的既視感,最後被抓起來篩才找到原因
2021-06-24 00:01:00
這個要給其邁拍拍手，確實有他的一套。不過你去推算一個
因為一直+0 篩檢還有人力問題 醫檢師也不願意人家搶工作
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-06-24 00:01:00現在新北這例是有相關症狀都跑出來了，我覺得去討論要不要狂篩好像有點離題耶?
新北這個很簡單啊 CDC指引已經很鬆了 你還做不到
2021-06-24 00:02:00
狂篩，換算成目前雙北確診數，你猜猜看怎麼做？
作者: Amiwen 2021-06-24 00:02:00
我相信雙北如果人數少，也一定可以這麼嚴格，但可惜已經燒
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2021-06-24 00:02:00恩主公明顯就是寧願相信是別的呼吸道病因就是不想認定武
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-06-24 00:02:00這例又不是無症狀沒有接近過群聚的年輕人，那你說78要人硬去找出來是強人所難
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2021-06-24 00:03:00肺確診.
作者: Amiwen 2021-06-24 00:03:00
開了，要嚴格等於加重檢驗負擔，篩檢大塞車還歷歷在目
恩主公怎麼認定不是重點 是照指引該把他居家隔離了 怎麼還會跑到外面看診
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-06-24 00:04:00這例戶籍在疫區，生活圈在疫區，有接近過群聚案例，有症
作者: Amiwen 2021-06-24 00:05:00
這時候也要想，你要框兩間病房，還是同層？還是整間？
2021-06-24 00:06:00
不過我是認同你說的那個指引啦，畢竟那是新冠最直接指標
作者: Amiwen 2021-06-24 00:07:00
以所有確診人數下去乘法匡列篩檢，你覺得篩檢會順利嗎？
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2021-06-24 00:08:00雙北快篩應該沒有大塞車,但現在問題是有支線任務抽人力啊
作者: Amiwen 2021-06-24 00:08:00
快篩會有偽陰，隔離是認真的嗎？那中央可以考慮直接四級
作者:
g9122xj (g9122xj)
2021-06-24 00:09:00寫的很詳細，之前是怕快篩量跟不上，現在應該可以廣篩了
作者: Amiwen 2021-06-24 00:09:00
大量的民眾隔離，那不是跟四級一樣嗎？
沒大量啊 他是風險對象 後面超過3個人確診他就該升級成密切接觸者進行居家隔離這是補破網的機制
作者: newurbaner 2021-06-24 00:10:00
推，本來也覺得不用廣篩，但後來覺得滿有道理
作者: annieko 2021-06-24 00:11:00
看別版整理，恩主公一開始列風險對象，依照CDC指引，後來醫院感染兩人以上是要升級成密切接觸者，讓他居家隔離的。如果無誤的話，恩主公其實沒有完全按照CDC指引走。
鼎山家樂福離那邊有段距離啦我很愛逛那間 只是最近太常出現足跡了
作者:
demitri (forever)
2021-06-24 00:13:00呃 快篩的偽陰問題要在盛行率高的時候才會相對可忽略
作者:
shimo (milk mother)
2021-06-24 00:14:00富林漢堡應該是連鎖早餐店的名字
作者:
demitri (forever)
2021-06-24 00:14:00現在陽性率都是千分之幾 哪有到可以忽略的程度基本上還是得匡列疫調
作者: Amiwen 2021-06-24 00:15:00
隔兩間病房算是密切接觸者嗎？
作者:
demitri (forever)
2021-06-24 00:15:00像歐美那種驗很多的是自己跑去篩檢站驗（PCR）
作者:
jwzkp (spermette)
2021-06-24 00:15:00又一個普篩仔
剛開始不算這是恩主公主張的 問題是後面爆發大量確診時為了疫情防控就會算密切接觸者了
鼎金那邊老人小孩不少，過條路又是榮總，小心謹慎一點是好事
作者:
demitri (forever)
2021-06-24 00:16:00如果你對“廣篩”的定義是 一匡就篩 那不叫廣篩啦XD不過算了 就這樣吧 我覺得太多名詞定義太含糊了至於用快篩 你是說快來自於試劑種類還是速度？種類的話PCR一定要同時做 快篩太不準你少扣我帽子了 每次都把概念混在一起弄清楚到底是要CDC改哪個細節比較有討論意義
作者: randyko (尖端放電) 2021-06-24 00:18:00
為啥有現在其邁的聲音傳不到中央的感覺...
作者:
demitri (forever)
2021-06-24 00:18:00如果你對‘廣篩“的定義在一匡列就篩 那到底廣在哪？那叫篩快一點OK 所以結論就是 一匡就篩 但要PCR同步反正PCR檢驗能量已經提升了 速度也很快了
作者: K999 (過客) 2021-06-24 00:20:00
就怕潛伏期有去了哪邊沒有誠實說
作者: Amiwen 2021-06-24 00:22:00
那就回到這篇的主要立論了，要框+全篩成本效益合不合理？
到現在還有在吵偽陽偽陰的，真是群被時鐘調教的很乖的吉娃娃奴才。
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2021-06-24 00:27:00暖男如果是廣篩狂人 那大媽是啥
就一直都是PCR同步只是快篩先判斷要不要在等待期間隔離而已，還有人講的好像快篩完沒有要進一步一樣，會不會太好笑。
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2021-06-24 00:29:00每次講快篩 就會有人跳針隔離跟偽陽
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2021-06-24 00:30:00明明快篩的作用是在早期發現 特別是時鐘不想擴充PCR量能時我們指揮官就是某次投出玉山大曲三振對方之後 就狂塞
作者: thirtyto 2021-06-24 00:34:00
陳時中提的pcr速度跟數量夠的話 不用快篩了 可行嗎
恩主公最大的問題是如果今天病人沒回診你沒把他升級成密切接觸者 你可以説台灣這麼大人哪有這麼好找 電話打了也沒人接等等推脫之詞 問題今天病人回診了“2“次啊這樣都不知道到底是哪裡有問題？
作者: thirtyto 2021-06-24 00:45:00
pcr可以現場做 出報告
2021-06-24 00:45:00
很多人在討論事情時都是非Ａ則Ｂ，就跟沒說到造冊就是沒有在造冊這樣，所以防疫觀念才會一直陷在死胡同裡鬥爭
作者: pudings (文案很難想) 2021-06-24 00:52:00
我想知道這篇所提的清潔人員是真的嗎？因為搜尋新聞後，發現新聞說最先確診是清潔人員，但恩主公似乎後續都迴避談清潔人員
#1WqpWpTK作者:
claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)
2021-06-24 00:54:00富林漢堡的早餐內的鍋燒意麵很好吃
作者: pudings (文案很難想) 2021-06-24 00:57:00
這篇更早的在回文也有爆料，說恩主公是5/28高危例行時最先確診清潔人員？這麼詳細的內容不知道是否有消息，所以框列是否該以清潔人員為主而非以病人為主？
#1Wqoq5by啊，兩篇都忘了加跨板名稱，請見諒
作者: petesam (roger) 2021-06-24 01:01:00
如果諾富特一開始就是採其邁的作法，台灣或許就不會爆發了
作者: thirtyto 2021-06-24 01:01:00
我去醫院篩pcr 一小時就有結果 上傳可能沒那麼快
主流民意版就是全力打高雄啊 藍白一起尻 你能不被低調嗎
作者:
kouta (Kk)
2021-06-24 01:17:00又寂寞了嗎
作者: pudings (文案很難想) 2021-06-24 01:21:00
作者: silderss (接下來就是進入理想公司) 2021-06-24 01:24:00
幹，高雄才幾例，雙北幾千例能這樣篩嗎？ 可以叫藍板王阿燦篩看看。 永遠的雙標。爛
作者: wenddw (春春) 2021-06-24 01:43:00
高雄今天有餘力可以做，大量爆發這種浪費量能方法是當篩檢單位是機器人嗎？今天高雄個案是為了找到感染源，確定不是高雄內部有未知感染源才篩成這樣，其邁本身也有背景知道該篩跟真的不需要篩的對象，像是台中快篩狂，快篩每天抓不到1個，但就是有案例跑出來才真的可笑，要阻斷就是框列對隔離久，篩出來只是其次
作者:
mingchei (mingchei)
2021-06-24 01:58:00恩主公真的雷==這點我覺得4%想炒都吵不起來啦倒是有長輩在那邊78怎麼可以罵人，這樣不好捏一整個白眼==
作者:
xup654z (林小峰)
2021-06-24 02:05:00高雄黑數肯定不少！騙人不知道高雄一堆地下行業，只是下個萬華而已！中央繼續封的原因也是知道高雄黑數多才不敢放
作者:
kan8634 (毛仔)
2021-06-24 02:23:00中央反普篩？
以前反普篩說實在應該有篩檢能量不足的因素，現在篩檢能量起來了能篩就篩吧
清潔人員似乎是獨立事件，完全不同棟喔～提問： 記者會有提到案14357的足跡嗎？
我是好奇案14357是怎麼被感染的，看發病日跟指標個案是6/7同一天？如果個案沒有雙北活動史的話，或許有別的感染源？
作者: pudings (文案很難想) 2021-06-24 03:07:00
14357和14358是未婚夫妻14357與14359指標個案為家庭群聚
因為兩人發病日很接近啊，所以擔心不是推測的恩主公->14359->14357，而是有別的感染源。
作者: pudings (文案很難想) 2021-06-24 03:19:00
http://i.imgur.com/QIGGLq5.jpg由於14359的雲病例顯示最早拿呼吸道藥是術後第一次回診的6/7，就看高雄市在疫調時是不是有特別問他更早前身體就有相關狀況吧？畢竟正式記者會並沒有寫發病是6/7。
只有我覺得這家人很猛嗎？通通感染還自行痊癒，血清竟然還有抗體。
作者:
rivet (累～～～)
2021-06-24 03:27:00其實這不是普篩，是高風險篩
作者: pudings (文案很難想) 2021-06-24 03:34:00
對不起更正一下>< 14359的首次回診是6/3才對14359體質也很「厲害」在第一次新北快篩+PCR都是陰性，甚至高雄快篩時都還是陰性，直接PCR才陽性……恩主公是在6/3起開始新發病、6/7首例死亡，所以我想高市府可能有參考群聚的時序？
作者:
Ghamu (貓丸)
2021-06-24 04:24:00作者:
AtDe (把後悔留在過去!)
2021-06-24 07:07:00其實暖男這種打法就是行有餘力才這麽做，如果每天百例你這樣做不會累死才怪。換了位置就要滾動式調整。
作者:
ferb (ferb)
2021-06-24 07:36:00居然還有去年普篩是浪費資源的言論
作者: zyic 2021-06-24 08:09:00
宜蘭縣呼吸道症狀早就都在篩了，有症狀都篩不是各大醫院都會做的嗎，在不在醫院做事阿，不然遊藝場怎麼抓的有症狀篩就不是普篩了，懂？一直來都這樣有壞疑的TOCC就會去PCR篩阿
作者:
GGGGH (4公克)
2021-06-24 08:16:00高雄醫療能量夠其邁這樣做～謹慎小心是好事吧