作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-19 15:18:59不開玩笑。
也不是某些粉愛嗆人的說法
『有種你去打高端？』
認真說
高端已經在今天正式取得政府的緊急使用授權許可(EUA)
先簡單介紹一下國產高端疫苗
高端疫苗是重組蛋白疫苗
是一個很成熟也行之有年的技術
醫界公認的，在『機轉』上相對比較安全
副作用比較小
發生負面反應的機率較低
白話說，就是打高端，有生命危險的機率很低
鑒於醫界並未排除新冠病毒未來『流感化』的可能性
也就是說在RNA病毒株不斷變異的情況下
未來可能還要再跟進補打次世代疫苗來增強保護力
預防重症，確保醫療量能
就跟流感疫苗的做法類似
相對來說，莫德納/BNT是mRNA疫苗，是較新的疫苗技術
白話說
mRNA疫苗打進體內後產生特定的棘蛋白
是要讓我們的免疫系統去辨識那個棘蛋白（spike protein）
日後如果真的遇到新冠病毒攻擊
我們的免疫系統就可以辨識並且把那個棘蛋白破壞掉
從而達到保護的效果
但是，實際上mRNA疫苗的EBM研究還不夠多
長期以後的結果還需要更多的實證資料
而且mRNA疫苗的副作用相對比較劇烈
白話說，現在很多人才打莫德納第一劑
可能還感覺不太明顯
等大家打到莫德納第二劑
發生副作用的機率將大幅增加
有醫護戲稱這是莫德納第二劑是『大魔王』
而這在機轉上是合理的
因為我們的免疫系統會做出反應
結論是，如果高端疫苗真的是『有效』的疫苗
那它的機轉上較安全
理論上副作用比莫德納疫苗、輝瑞疫苗小，
應該也是一個優點吧？
不過
說到底，還是一個信心問題
假設你還沒打疫苗
然後假設高端也加入唐鳳的系統
也先來個意願登記
真的有人敢登記高端嗎？
還是純粹嘴砲？
請問你『主觀』上到底願不願意打高端？
大家怎麼看？
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2021-07-19 15:19:00開放登記就知道了
作者:
lazycat5 (phoenix)
2021-07-19 15:19:00楊志良打了沒事啊~~~
作者: WenliYang (羊蹄嘟) 2021-07-19 15:20:00
等著看數據 吃飽太閒才去試這個
作者:
plutox (網路上的芳鄰)
2021-07-19 15:20:00太好了，大家快去！！！
你這邊討論的點值得關注若對SARS的研究也能套用在Sarscov2上T cell epitope 的變異相對保守
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-07-19 15:21:00反eua的沈政男認為az在台灣都無法實證保護力，那打這個沒什麼副作用的有啥不可，反正az都能懷疑了
作者:
chal ( )
2021-07-19 15:21:00一定會有打 打個數十萬 就有數據了
作者: lalusa1 (鬃毛) 2021-07-19 15:21:00
打為什麼不打
作者: jonathan8032 (dd) 2021-07-19 15:22:00
只有4%不敢打
作者:
anxcvi (學長)
2021-07-19 15:22:00認真今天上市我就今天登記
最後的最後就是基因疫苗被冰回冰櫃然後歐美的次單位或者不活化細胞培養疫苗成為技術主流跟流感一樣
作者:
repuslin (repuslin)
2021-07-19 15:22:00我希望能打外國疫苗，不要等到變種入侵台灣，變成國產/外國 疫苗接種者 防護力不同
作者: slive 2021-07-19 15:23:00
我啊 沒登記就是等國產
作者:
tcod (圈)
2021-07-19 15:23:00說真的當然敢 不傷身體的話 頂多是3期沒過補打有效疫苗而已
作者: youjan 2021-07-19 15:23:00
上市就登記.
不過SARS的感染規模太小 所以t cell epitope是否真的保守 還是未知 不過從目前的幾個Voc 來看 重症率都不太掉 看來 T cell epitope真的保守
作者:
repuslin (repuslin)
2021-07-19 15:24:00別人測試過有防護力的疫苗不打，要自己肉身實驗國產有無足夠效力也是 呵呵
作者:
netboy789 (MacotoLee)
2021-07-19 15:24:00台灣不是第一次做疫苗，技術上能放心
作者: smile810601 (Sssuper) 2021-07-19 15:25:00
打國慘不能混打其他國際疫苗 就沒人敢打了
作者:
async (非同步)
2021-07-19 15:25:00我不是國產支持者，但是看大家打了安全有效我也會接受
安全目前看起來是OK的；但有沒有效，打了也不知道，因為
作者:
tetsuro (狂悲狂喜)
2021-07-19 15:26:00為啥不肯？
作者: mynumber55 (morehair) 2021-07-19 15:26:00
我打啊幹
作者:
jorden (William)
2021-07-19 15:26:00我會搶先登記
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2021-07-19 15:26:00先打再說吧！如果三期出來保護力不夠再打其他的
作者: david624 2021-07-19 15:27:00
打呀
作者: pcjimmy (沒有偏財運) 2021-07-19 15:27:00
輪到就去，科興你都敢打了還怕食鹽水嗎
作者: mynumber55 (morehair) 2021-07-19 15:27:00
最差最差，明年還是要補打
作者:
marsonele (marsonele)
2021-07-19 15:27:00次蛋白ok啊
作者: yada0216 (........) 2021-07-19 15:27:00
不要
作者: evan000000 2021-07-19 15:28:00
打啊 但我已經打az了
作者:
marsonele (marsonele)
2021-07-19 15:28:00我年輕 肺炎威脅性低 不太在意效果 只是為了群體免疫才打
作者: aa01081008tw 2021-07-19 15:29:00
反正到時會有統計..在政黑的統計不準吧XDD
那些說打國產如果無效 在補其他疫苗的 是以為台灣疫苗很多嗎 可以隨便就排到嗎
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2021-07-19 15:30:00我寧願等之後的AZ跟BNT 留給綠畜的手臂
作者:
ggbi4zzz (腥鮑氣流讚)
2021-07-19 15:30:00打了做業績，繼續不買其他國家的疫苗
作者: Pinky555 (Pinky555) 2021-07-19 15:30:00
+1
作者:
jimopon (å°å…ƒ)
2021-07-19 15:30:00重點是不知道有沒有效阿 都在臆測而已
作者:
bbbing (無)
2021-07-19 15:33:00你就當作這裡是一大堆焦糖
作者:
cpr104 (羊聲咩咩)
2021-07-19 15:37:00我她媽打爆
作者:
mukuro (把夢變為現實)
2021-07-19 15:41:00我打啊，等很久了
作者: zyic 2021-07-19 15:42:00
要
作者:
ryanwen (FAST CAR)
2021-07-19 15:47:00沒三期根本不知道有沒有效，打了結果根本無效怎辦?
作者:
ioweya (哎唷喂呀)
2021-07-19 15:47:00如果疫苗護照認可，我就打
作者:
art1 (人，原來不是人)
2021-07-19 15:48:00無效就當成打了食鹽水阿 XDD
作者:
jawbone (jawbone)
2021-07-19 15:49:00我就只想打副作用率真的很低的啊
新疫苗都很多副作用 逼不得已我一定挑最少副作用沒效就口罩帶好 多洗手反正到時候觀光大國為了觀光一定放寬標準
作者:
mealoop (肉oop)
2021-07-19 15:53:00我敢啊 不要叫我花錢就好 當三期白老鼠也行
作者:
loki94y (阿甘)
2021-07-19 15:54:00願意啊 先打到的疫苗就打
作者: lovejamwu (阿發我愛你!!!) 2021-07-19 15:55:00
我OK啊...
作者:
chiguang (完美工具人)
2021-07-19 15:57:00如果國際認證我現在打沒問題啊
作者: tsubasaj (凡心動) 2021-07-19 15:57:00
打啊，正在等高端
作者: ken121 2021-07-19 16:03:00
我會打欸 二期都有人幫你實驗了
高端這種架構副作用反而更小 只是保護力不知道能不能如數據般開的漂亮而已 這種沒什麼理由怕啊你敢打AZ 莫德納的話
認真，如果讓12歲以下小孩打疫苗，我會選次蛋白的，頂多沒用而已，跟每年流感疫苗都在賭一樣，其他其實都有風險
作者: ken121 2021-07-19 16:13:00
次單位是傳統技術 安全性高 打mRNA這種新技術疫苗才是真的是白老鼠
作者:
ColiColi (☠Busy Life☠)
2021-07-19 16:14:00肯啊 他的技術就是副作用很小 最糟就是像食鹽水一樣沒差
作者: yoshro 2021-07-19 16:14:00
講白一點只要不傷身，要怎麼打隨意啊～
作者:
ColiColi (☠Busy Life☠)
2021-07-19 16:15:00保護力效果如果最後證實不好 就再補打其他的就好 反正現在不是都免費 沒什麼損失
作者: gary2011 2021-07-19 16:16:00
我非常OK 反正最慘就是沒效而已 至少不會有什麼副作用
作者: leo9827 (龔小紅) 2021-07-19 16:19:00
打啊幹嘛不打，4%仔就慢慢等啊
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-19 16:25:00對。目前指揮中心是說公費施打
作者:
lunkk (lunkk)
2021-07-19 16:26:00AZ二期時也不知道會有血栓副作用不是嗎?
作者: guaiacol (AcolL) 2021-07-19 16:26:00
人家抗中保台還完全執政一定有辦法讓你感受到台灣價值$$$的厲害
就只剩高端了，不然怎麼辦？過二期了，至少安全性沒問題反正對DPP沒有期待了。
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2021-07-19 16:30:00打啊為什麼不打？
作者: fxntdsxdr 2021-07-19 16:32:00
有保護力再說
別問這種蝦bb的問題好嗎 叫你去使用一個未保障的東西 你就知道大家要不要用了 大家都怕死啦
作者:
yamitis (神已飛躍起來了)
2021-07-19 16:41:00你該問的是，馬上可打+可自由選的情況，沒疫苗可打的情況下還不是只能打高端
會，第一選擇為次蛋白疫苗，NOVAVAX/高端最想等先去看看國外的期刊吧！novavax的效能跟mRNA差距不大最安全的技術，加上效果差不多，當然選次蛋白疫苗
作者:
TrueX67 (夏日的季節)
2021-07-19 16:50:00願意 快拿來 別再嘴砲
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2021-07-19 17:01:00願意啊，什麼時候可以打？
話說這樓一堆裝懂首先novavax和高端用的細胞完全不一樣 再來佐劑也不同不是同個技術做出來就什麼都一樣越南國產疫苗也用次單位蛋白2期數據漂亮 3期一樣沒有過把高端放在和novavax同個水平上 本身就是不太對的前提再來 隱含副作用但可能沒有效的疫苗 是打算承擔那副作用？這篇文的前提是高端有效 但到現在為止完全沒有有效的科學根據啊拿中和抗體來通關這件事可沒有一個共識 某些專家也認為不能拿來這樣用看看國外的期刊 但國外的期刊是novavax不是高端我再說一次越南也用次單位蛋白 越南二期數據也超漂亮 但三期就是沒過次單位蛋白沒那麼好做
作者: mynumber55 (morehair) 2021-07-19 17:14:00
越南那隻是俄國的
作者: youjan 2021-07-19 17:15:00
好氣喔,這麼怕大家打高端是為啥?明明人家就想試啊.而且越南三期結果出來了?不是才剛開始嗎?是EUA沒給,因為越南官員覺得數據不夠吧,直接說三期不過?
作者: maddeath ((>_<)) 2021-07-19 17:19:00
很抱歉~今年看到政府這一連串防疫措施和疫苗政策後,我對的信任蕩然無存,國產疫苗就留給其他人打,我等BNT進來
作者: bubunana (布布) 2021-07-19 17:25:00
看著一系列推文 柯韓粉比較急耶！ 又沒逼你們打國產 甚至可以分掉原本要打國外疫苗名額 讓你們更有機會打到國外疫苗 你們到底在憂慮什？
作者: jis37 (jis) 2021-07-19 17:29:00
要去打高端聯亞趕快去 不然萊豬黨還沒二期實驗已先買1000萬1450都不去打 鄉民韭菜再不去打怎麼有實驗報告？
作者:
Marielle (宅蝸牛角上)
2021-07-19 17:32:00當然是等bnt啊，讓台灣價值夠的去當白老鼠
作者: lawranceric (雪霽天青) 2021-07-19 17:40:00
前提是高端能獲他國科學且透明審核的EUA？
之前在炮az 的自己都去打了 最近還一堆髮夾彎回來勾AZ的 哪邊光說不練不言而喻
作者: soto2080 (DaGG) 2021-07-19 17:48:00
為啥不打 開混打啊
作者:
TPEE (TPE)
2021-07-19 18:05:00相信民進黨，相信蘇院長，一切公開透明，我打BNT
作者: hc20016 (hc20016) 2021-07-19 18:10:00
想打+1 可惜打過bnt了QQ
作者:
kneo8899 (有禮貌的鬍子哥)
2021-07-19 18:19:00817綠憨們請記得打好打滿哦！慢走不送
作者: kuyfd456 2021-07-19 18:20:00
政府敢給就打，反正我就一韭菜
作者:
a6444long (a6444long)
2021-07-19 18:30:0087才打!滾
作者:
sullary (jinlee)
2021-07-19 18:38:00願意打，可惜之前意願登記沒有高端選項