[討論] 高端其實是薛丁格的疫苗

作者: isaacting (2312312)   2021-08-12 12:46:25
我的政治光譜是偏向民進黨的,所以當去年說要進口含有萊克胺的豬肉時,
我是舉雙手雙腳贊成。
因為其實說真的,你說美國人一天吃進多少含有萊克多巴胺的豬肉?(大量人體實驗)
但真的有人因此怎麼樣嗎?沒有嘛,所以我是絕對贊成,因為這就是科學
但現在政府通過的高端疫苗,其實你仔細去看連加恩他在那天公視的訪問提到
其實像是關鍵的兩個數字: 保護力跟重症防護力,他都只能用推估的
(其實也只有保護力而已,重症防護力不明)
但缺少這兩個數據就會造成很多的疑慮跟困擾。
這次Delta變異株就很清楚地告訴你: 基本上疫苗的保護力可以不用參考了,
就算是打過兩劑疫苗,還是有可能會感染並傳播病毒,但重症防護力
就完全不一樣了。英國跟美國的實驗數據都清楚地告訴我們: 打過兩劑完整的
AZ 莫德納或是BNT等等,都不會住院或重症。但這就已經達到疫苗的價值,可以把
更多珍貴的醫療資源保留下來。
我就列舉幾個幾個問題:
1.由於重症防護力數據不明,所以真的不能確定當遇到delta之後,這些打高端的人
能夠全身而退?! 但像是BNT 莫德納跟AZ都確定可以
2.假若今天高端數字好,天下太平,甚至國際間應該也會有國家要跟我們定疫苗。
那如果數據不好呢? 那些打高端的人怎麼辦? 要打到第三劑的高端嗎? 還是要混打
AZ 莫德納或是BNT嗎? 國外已經有AZ 混默德納或是疫苗相互混打的實驗,
但是混高端?!一切都是未知數,但是混打的實驗,也不太可能短時間就會知道結果
,所以打了高端,就等於是要跟他賭數字會好看,要不然之後就會有許多其他的問題
發生
所以現在高端其實就是薛丁格的疫苗,保護力跟重症防護力的數字都只能用"推估",
也許有很高的機會不錯,但就是預測,巴拉圭的實驗出來前,都沒有人知道會怎麼樣
我在生化業工作過一小段時間,期間參與過許多研討會,那就是真的有很多藥物之類
二期的數字就是漂亮到不可思議,也有很多人覺得應該可以過人體試驗這關,但
大量的人體實驗之後,就還是不行。
當然,我不能阻止有想打高端的人去接種,只是我認為政府要把這些事情講清楚,
就是要讓接種者有心理準備,接種這個疫苗後接下來可能會發生甚麼事情。
如果數據出來不好看,那政府要怎麼收尾?!
沒有把盒子打開前,高端就是薛丁格的疫苗
作者: helba (網路貧民窟)   2021-08-12 12:48:00
變種的問題他是用恆河猴試驗對B可以壓制來說明
作者: freeclouds (學習改變自己的心態)   2021-08-12 12:48:00
巴拉圭才做1000人 你期待啥大規模數據...
作者: ides13 (juso)   2021-08-12 12:49:00
不好的話,就學楊志良啊,補個國際認證即可。泰國打科興,先減少傷亡,等有Az了再補打Az。
作者: castjane (HAHA)   2021-08-12 12:50:00
目前當下是 輝瑞效果打折代表應該多給新疫苗機會那您說疫苗要追針 防護效率力是幾趴
作者: ides13 (juso)   2021-08-12 12:51:00
高端和莫德納同個發明人,當真不好可以考慮補打莫德納。
作者: samarium (HelloWorld)   2021-08-12 12:51:00
看不懂免疫橋接的人一直說其他人不懂科學
作者: castjane (HAHA)   2021-08-12 12:52:00
電子產品都要求1年保固輝瑞追加針劑 是否應該免費呢
作者: genheit (genheit)   2021-08-12 12:52:00
起手式:我的政治光譜是偏向民進黨的
作者: ides13 (juso)   2021-08-12 12:53:00
樓上,錢重要還是命重要?
作者: KIKK (小新要小心)   2021-08-12 12:53:00
免疫橋接不等於非劣性試驗
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-08-12 12:54:00
嚴格來說那些現在被國際承認的疫苗也都 『薛丁格爾過』,當高端在台灣已經變成一種政治議題時,打不打就成了『相不相信』的問題,已經和科學無關了。
作者: clonecd (讀聖賢書所學何事)   2021-08-12 12:54:00
我們南部人就愛高端,怎樣?
作者: lazycat5 (phoenix)   2021-08-12 12:54:00
講難聽一點的,國產生技實力就是這樣,幫不幫?
作者: ides13 (juso)   2021-08-12 12:55:00
如果真的不好,「半年」後再補打,基本上沒問題的。
作者: castjane (HAHA)   2021-08-12 12:56:00
量體不足就最大問題美製買一堆沒到貨沒用啊不如打國產事實
作者: ides13 (juso)   2021-08-12 12:57:00
搜尋施信如,她是受測者且是有專業的學者就是打算這麼做。
作者: castjane (HAHA)   2021-08-12 12:58:00
還好美國疫苗買一堆 沒理由說採購不足嘍
作者: helba (網路貧民窟)   2021-08-12 12:58:00
https://reurl.cc/Dg594Q 莫德拿新的報告
作者: jo78jo78 (jo78)   2021-08-12 12:59:00
你會被綠色信徒攻擊
作者: KIKK (小新要小心)   2021-08-12 12:59:00
今年採買不夠啊!明後年再買,多少人要先被迫打高端了。真的要就今年先買啊!乾
作者: helba (網路貧民窟)   2021-08-12 13:00:00
這篇文您怎麼看呢所以腺病毒和信使就可以混打了嗎
作者: askacis (ASKA)   2021-08-12 13:03:00
cvoid19疫苗有抗體就是有保護力,目前找不到任何一個反例你要告訴大家哪一支cvoid19疫苗有抗體但沒保護力的嗎?說穿了,cvoid19的是世界裡連單株抗體都可以拿來治療中和抗體效價廢到笑的柯興都有50%
作者: vicklin   2021-08-12 13:07:00
B肝疫苗就是次單位,真要出事早出事了
作者: askacis (ASKA)   2021-08-12 13:08:00
高端抗體效價是科興的好幾倍你知道嗎?
作者: helba (網路貧民窟)   2021-08-12 13:08:00
看智利的統計顆星還是有一些管用的
作者: askacis (ASKA)   2021-08-12 13:09:00
所以我說連科興都有一定保護力,何況是高端?你有看那天節目的話,就知道高端有用AZ發表的CoP去算過
作者: vicklin   2021-08-12 13:10:00
二期不叫人體實驗叫什麼?
作者: askacis (ASKA)   2021-08-12 13:10:00
保護力是有80-90%,你在業界工作的話就知道CoP是幹嘛的CoP出來之後,就沒有進三期驗證保護力的必要了
作者: vicklin   2021-08-12 13:11:00
從小到大打進身體裡的藥不是只有武漢肺炎疫苗耶..
作者: askacis (ASKA)   2021-08-12 13:12:00
目前看到所有的科學證據都顯示高端的疫苗是會成功的
作者: helba (網路貧民窟)   2021-08-12 13:12:00
國外疫苗是1+2加速 換成2+3加速就不行了qq
作者: helba (網路貧民窟)   2021-08-12 13:13:00
作者: askacis (ASKA)   2021-08-12 13:13:00
提出一些不利於高端的科學證據讓我們有更多資料檢視
作者: vicklin   2021-08-12 13:14:00
真要有什麼奇怪的事情二期就知道了
作者: jo78jo78 (jo78)   2021-08-12 13:21:00
高端最可笑的是Maxma 50L的產能被吹牛成這樣,有夠白痴
作者: liam1984 (雞巴人13)   2021-08-12 13:22:00
我建議你重看一次
作者: helba (網路貧民窟)   2021-08-12 13:24:00
可是國外的混打也是幾百人規模..
作者: pollux945 (已經變老謝了)   2021-08-12 13:30:00
5年內打新冠疫苗的人都是參與試驗者
作者: bear1414 (story)   2021-08-12 13:46:00
似乎有專家說是如來佛疫苗對1.36趴仔來說 高端就是玄天疫苗 是一種台灣價值信仰
作者: kenyeh001 (反對黑箱服貿)   2021-08-12 14:27:00
所以現在開始實驗在你們身上阿
作者: seal998 (偽善的流沙)   2021-08-12 15:08:00
等有用再說,你們就去當那個驗證有沒有用的人肉試劑吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com