[新聞]高端打1劑有無抗體?醫憂心:論文完全沒

作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-08-19 11:06:04
1.新聞網址︰
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210819001569-260405
2.新聞來源︰
中時
3.完整新聞標題
高端打1劑有無抗體?醫憂心:論文完全沒數據
4.完整新聞內容︰
高端打1劑有無抗體?醫憂心:論文完全沒數據
10:072021/08/19
中時新聞網 何立雯
高端疫苗下周一就要開打,根據指揮中心統計,目前已有41.9萬人預約施打。不過,
精神科醫師潘建志今表示,他閱讀高端疫苗二期臨床試驗的論文後,發現一個很重大
的問題,那就是先前提出的中和抗體達622這個數字,是打完第二劑的57天後才測試
到的,但若只打一劑是否會產生中和抗體,相關數據通篇論文都找不到。只打一劑高端
究竟能否對抗Delta變異株,幾十萬人要打的疫苗,不能用賭的吧?
潘建志今在臉書發文表示,高端不久前釋出第二期臨床試驗的論文,他閱讀完卻發現
一個很大的問題。論文裡面的中和抗體達662,這個數字是在解盲記者會上宣布的,
在免疫橋接與AZ比較的時候,也有寫進去中文說明書中,但之前都語焉不詳。
潘建志指出,他看到論文才知道,這個數字是在打完第二劑疫苗,從實驗開始後的第
57天測試到的數字。「那只打第一劑,會產生中和抗體嗎?不知道,沒有數據,找不
到,連這篇論文都沒寫。」
潘建志認為,只打第一劑的免疫反應很重要,因為就台灣目前的疫苗施打政策,是先
提升第一劑的疫苗覆蓋率,所有打完第一劑疫苗的人有900多萬,接近40%,第二劑
相對較少,目前只有3%。由於疫苗數量不足,因此多數打完第一劑的人,可能要等
很久才可以打到第二劑,也有少數的人打完第一劑很不舒服,就不想打第二劑了。
潘建志接著說,其他疫苗的部分,以BNT為例,第三期試驗中,打完第一劑7天後的
保護力是68.5%,第14天是92.6%,打完第2劑後的第7天(總共第28天)的保護力
來到了94.8%,而莫德納只打第一劑的數字則是接近BNT。台灣打比較多的AZ疫苗,
只打一劑的保護力則是76%。
潘建志透露,只打第一劑疫苗的效果,在台灣是馬上就要面對的關鍵現實問題。而高端
疫苗的報告,基本上只有醫藥從業人員才會看,因此這個疑問他不得不提出來「目前所
有疫苗對Delta的保護力都下降,那只打一劑高端,能產生足夠的抗體防堵Delta嗎?
幾十萬人都打,這不能用賭的吧?」
潘建志也說,高端疫苗下周一就開打,許多民眾也都已經預約要打疫苗,政府是否會改
採保留第二劑疫苗的策略,保證大家打到第二劑高端疫苗,產生免疫橋接662的中和抗體?
5.附註、心得、想法︰
首先,我不曉得哪種疫苗這麼神奇,會第一劑沒產生中和抗體,到了第二劑突然冒出來。
不過如果是問第一劑的中和抗體效價,我倒是有同樣的興趣。
其次……高端疫苗會缺第二劑?
我這個單選高端的都不會這樣想了啦www
http://i.imgur.com/o1JOVH6.jpg
作者: rexqwer (阮朋)   2021-08-19 11:07:00
怎麼每次醫警告 醫擔憂點進來都這個精神科的
作者: kyon623 (昕)   2021-08-19 11:07:00
又是一個精神科醫師...台灣的精神科醫師到底多閒啊?
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-08-19 11:08:00
說那麼多 有信仰的就去打 沒台灣價值的就等等
作者: nepenthes7   2021-08-19 11:08:00
精神科當然閒阿 又不用治好病人 只要開藥 簡單到爆
作者: coollonger (轉角遇到旺~)   2021-08-19 11:08:00
精神科…..
作者: a0986188522 (a0986188522)   2021-08-19 11:09:00
膠滑要不要來質疑一下精神科欸
作者: ozakiinptt   2021-08-19 11:09:00
精神科 好了啦 一直出來被當笑話 邏輯好慘
作者: g9122xj (g9122xj)   2021-08-19 11:09:00
中時能找到的醫師除了精神科還是精神科欸
作者: cahsakgae (......)   2021-08-19 11:09:00
高端的論文裡面明明就有寫,他是沒看還是看不懂?為什麼都是這種貨色在發言浪費大家時間?
作者: castjane (HAHA)   2021-08-19 11:10:00
bnt要打第3隻沒人質疑?亞洲最政治不正確疫苗 bnt
作者: ps1 (知識就是力量)   2021-08-19 11:11:00
又一個精神科 反正很快就能打第二劑
作者: cahsakgae (......)   2021-08-19 11:11:00
會信這種貨色的,程度真的不好,連論文都不會讀
作者: pupu20317 (慶寶)   2021-08-19 11:11:00
中時能不能找個感染科醫師的文章啊
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2021-08-19 11:11:00
沒人打當然有第二劑
作者: fakeimage (假寐)   2021-08-19 11:12:00
高端除非工廠爆了不然是要怎樣沒第二劑
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-08-19 11:12:00
哎 難怪那天長輩又說高端沒數據
作者: fakeimage (假寐)   2021-08-19 11:13:00
又沒別的國家搶單
作者: WTF55665566 (來亂的)   2021-08-19 11:13:00
中屎講的更沒依據
作者: ppkkll (吻我吧!)   2021-08-19 11:13:00
我之前在台大、成大和榮總看診的經驗,讓我一直以為醫生是專才,尤其那種越權威的醫生越不會對非他領域的事務妄下評論
作者: tpck   2021-08-19 11:14:00
高端一個人打五劑都綽綽有餘 選高端才是對的
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-08-19 11:14:00
希望04b能趕快約到連醫生講高端的期刊內容
作者: totenkopf001 (骷髏)   2021-08-19 11:15:00
原來是醫師不是病人
作者: beau03 (beau)   2021-08-19 11:15:00
論文數據都不會看,蘋果都撤下新聞,中屎開心引用
作者: ppkkll (吻我吧!)   2021-08-19 11:16:00
但這次疫情發生才讓我發現原來檯面上有不少醫生蠻厲害的,像是精神科的、急重症照護的,都對疫苗講太多的頭頭是道耶....
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-08-19 11:17:00
所以論文是有附上他們自己做的第一劑效價囉?
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-08-19 11:17:00
這就是為什麼高端質疑者本身經常被質疑甚至嘲笑的原因對我這種人來說 這不是我的專業範圍 這時候判斷事情很簡單首先誰講的 比如起碼林氏壁吧 我時間寶貴 其他阿貓阿狗的就先略過 然後看他講了什麼 支持的有沒有道理 反對的有沒有道理比如某院士 他直接否定免疫橋接 但是我去看國外新聞很多藥廠打算用免疫橋接做疫苗三期 我就會對這個院士的言論打問號而很不幸 目前為止反對高端疫苗的就是這樣 唯一有力的就是質疑免疫橋接 但隨著越來越多國家廠商使用免疫橋接開發新疫苗 這個有力理由就慢慢的越來越弱
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-08-19 11:18:00
其實這個第一劑數據因為不是中研院做的,所以也只能跟同樣由高端自己做的第二劑效價比較就是了。
作者: smallweek (小笨蛋)   2021-08-19 11:18:00
現在那個疫苗對Delta有完整報告的,你當高端可以預測有病種病毒喔
作者: Chen73 (Dr.73)   2021-08-19 11:19:00
精神科 也是疫苗專家
作者: xamous (一天死去一點)   2021-08-19 11:20:00
政壇三大名醫:潘建志、蘇偉碩、沈政男
作者: lowsan (無法跨越...)   2021-08-19 11:20:00
現在有可能只打一劑??
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-08-19 11:20:00
王任賢咧?
作者: mynumber55 (morehair)   2021-08-19 11:21:00
精神科,精神科,精神科
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-08-19 11:21:00
第一劑效價應該有做啦,不過考慮台灣現在的疫情還有高端供貨量,重要性不是很高。
作者: Robben (裸奔)   2021-08-19 11:22:00
.....
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2021-08-19 11:22:00
都已經有人提出論文內容來打臉他了中時還敢報喔XDDD不過中時也沒在在意這些,反正9.25毛4%仔會信就好
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-08-19 11:23:00
樓上詳細希望
作者: babysylvia (我還是我)   2021-08-19 11:23:00
這個新聞不是早就被打臉嗎
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
會需要等很久嗎?是最沒人搶的2劑疫苗,好嗎
作者: undream   2021-08-19 11:24:00
擔心太多了,高端500萬夠這些人打個五劑以上
作者: rexqwer (阮朋)   2021-08-19 11:24:00
記得在臉書河道上看到有人打臉 還說蘋果都刪文了 中時還報得那麼開心
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-08-19 11:28:00
打臉就把報告寄給這個教授阿 人家有名有姓人家看了自然會澄清
作者: allenatptt (Allen)   2021-08-19 11:30:00
精神科醫生?哈哈哈哈哈 中屎
作者: chunpiao (chunpiao)   2021-08-19 11:32:00
請萊豬英生產一篇就有論文了!
作者: kyon623 (昕)   2021-08-19 11:32:00
http://i.imgur.com/9UmZJ6u.jpg可憐的醫師,連個賣衣服的前議員都能打臉他了
作者: uku (反轉 )   2021-08-19 11:35:00
打了就知道了
作者: yoyo821103 (佑佑咩)   2021-08-19 11:39:00
又是精神科…
作者: freeclouds (學習改變自己的心態)   2021-08-19 11:46:00
放心啦 高端很快就可以打第二劑
作者: helba (網路貧民窟)   2021-08-19 11:47:00
https://i.imgur.com/BJFfxVy.jpg D29有抗體啊 怎麼沒有抗體
作者: jump9128 (羅胖胖)   2021-08-19 11:47:00
這麼少人預約是有可能打不到第二劑高端嗎?
作者: bubunana (布布)   2021-08-19 11:52:00
舔共紅媒 配精神科老藍粉 一直洗跟造謠耶
作者: notea (QOO)   2021-08-19 11:53:00
又一個精神科
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2021-08-19 11:53:00
都有人把論文內容直接截圖貼在原文留言給他看了他有刪文嗎XDDD
作者: djdjdj (加油啦)   2021-08-19 11:56:00
真的很好笑,沒什麼點可以攻擊,只能炒作這個,虧他還是醫師
作者: mobrick (緋藍 《泉》)   2021-08-19 11:59:00
D29 的不是寫著 IgG 抗體? 又不是 NT 中和抗體
作者: helba (網路貧民窟)   2021-08-19 12:00:00
https://i.imgur.com/ggWL9sz.jpg一期試驗時一樣是有提升
作者: salami (史萊姆)   2021-08-19 12:00:00
王浩宇帶頭一直罵 但是IgG和NT(中和抗體)是不一樣的
作者: helba (網路貧民窟)   2021-08-19 12:06:00
他每篇都有看嗎?下面還有一期的數據
作者: mobrick (緋藍 《泉》)   2021-08-19 12:09:00
有提升啊,MD 計算 log 大概是 D57 的 1/5HD 組大概就剩下 1/10
作者: s505015 (s505015)   2021-08-19 12:20:00
IgG 中和抗體 概念差不多趨勢類似
作者: mobrick (緋藍 《泉》)   2021-08-19 12:31:00
概念差不多趨勢類似XDD 要不要換算一下?D57 IgG 5700 大概是 D29 的 14 倍所以 D29 的 NT 大概是 660/14=50
作者: s505015 (s505015)   2021-08-19 12:36:00
哪能這樣換算啊中和抗體不就是能抓rbd的抗體
作者: mobrick (緋藍 《泉》)   2021-08-19 12:40:00
不是你說趨勢類似的?按照你建議換算IgG 幾乎就完全沒有中和力 跟中和抗體就不一樣
作者: dbtel   2021-08-19 12:48:00
高端28天就能打第二劑了 有差嗎?
作者: cityman9999 (yu)   2021-08-19 13:39:00
還好我打完兩劑了
作者: dawson0130 (dawson)   2021-08-19 13:46:00
我也很擔心中了大樂透怎麼辦

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