Re: [轉錄] 時論廣場》蔡政府挺高端最後的秀(王任

作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-08-23 22:58:49
※ 引述《osalucard (墮落的月光)》之銘言:
: 1.轉錄網址︰
: https://www.chinatimes.com/opinion/20210823004211-262104?chdtv
: 2.轉錄來源︰
: 中時新聞網
: 3.轉錄內容︰
: 時論廣場》蔡政府挺高端最後的秀(王任賢)
: 18:19 2021/08/23 言論 王任賢
: 台灣的3支國產疫苗都是屬於次單位蛋白疫苗,但是個別的境遇大不同,可說是幾家歡樂
: 幾家愁。最後的結局相信會和人生一樣,全部回歸塵土。
: 次單位蛋白又稱為變性蛋,或是融合蛋白,這是因應體外合成蛋白非常困難的權宜作為。
: 蛋白分子大,又有三度空間結構,離開生物體要合成與生物體相同的蛋白,確實有難度。
: 在體外想要成功還是要借重其他微生物幫忙合成,並用轉基因的方法強迫一個不相干的微
: 生物幫忙合成所需的蛋白。所以次單位蛋白就是大家所痛恨的轉基因產品。
首先,高端用來生產蛋白質的是母鼠卵巢上表皮細胞。
其次,王任賢這個人最正常的地方就是他沒有跟著黑AZ,而且自己也跟著注射AZ疫苗。
然而,AZ疫苗就是對黑猩猩腺病毒做基因工程,讓它擁有逼宿主製造Covid19棘蛋白的
能力。
請問AZ疫苗是不是就是他所說的「大家所痛恨的轉基因產品?」
現在最夯的mRNA疫苗,是採用脂質微粒包裹棘蛋白mRNA,在進入細胞後,讓細胞
製造棘蛋白,然後產生免疫反應。
請問這是不是王醫師說的「強迫一個不相干的幫忙合成所需的蛋白」?
: 但這種轉基因蛋白,要不只是個蛋白片段,要不就是已修飾過的蛋白。拿來當疫苗,肯定
: 沒法產生原始蛋白的抗體及免疫反應。因此向來都是被評估為最難成功的疫苗。疫苗若要
: 贏得大眾的目光,必須利用佐劑打高抗體的效價,但佐劑佐的僅是抗體,可以佐到令人亢
: 奮的高度;但卻佐不了免疫,這就是我們要求次單位蛋白疫苗一定要做三期的理由。反對
: 與不須加佐劑的AZ去比免疫橋接,也是因為一個是真橋,另一個是假橋。
恕我愚昧,為什麼佐劑明明能夠增強免疫反應,從而達到疫苗需要的效果。
為什麼會變成只有佐抗體而無免疫?
為什麼就是假橋?
免疫橋接就是看中和抗體的啊!
: 聯亞會如此忿忿不平,真的怪不了別人。看到同為難兄難弟的高端,如何經營高層而攀登
: 高端,如果不屑苟同,最起碼也要知道一下要加哪個牌子的味精才能使味道更鮮美。連味
: 精都不會加,本身又不是個反應好的疫苗,早就該學學國光急流湧退,最後落到被蹂躪至
: 死,真也怪不了別人。
高端怎麼經營高層? 王任賢醫生有沒有實際證據呢?
有沒有膽子去告發高端疫苗公私呢?
: 蔡總統8月23日的高端疫苗首打秀,應該是高層挺高端的最高潮,但應該也是最後一張王
: 牌。可惜這張王牌是在高端被剝洋蔥式的層層揭發後的最後一擊,舉凡這樣的秀都不太有
: 效。還記得當初AZ被罵爆後才開打,蘇院長及陳部長對醫護同仁的接種秀,有任何實質效
: 果嗎?這一次相信期望值也不會太高。
: 其實高端也不會在乎疫苗有沒有人打,因為錢已入袋,股票賺得也已滿囊。官員的法定程
: 序也走完,打不完沒有人會被責難。更何況台灣在沒有疫苗的緊急狀況下,給了高端緊急
: 授權,高端即使一支都沒打,到了10月1500萬劑BNT打齊了後,台灣每人就有一支疫苗了
: ,沒有什麼需要高端疫苗的空間了。
我很好奇王任賢醫生怎麼認為一家疫苗廠花了大把研發經費,好不容易取得EUA,就會
滿足於區區五百萬劑的銷售額。
就算加上股價,難道就能收支平衡?
: 本來對國產疫苗的期望位置是放在國人普接種一劑有效進口疫苗後,國產當作二代疫苗到
: 貨前的追加混打疫苗。只可惜指揮中心「吃緊弄破碗」,急著在林口長庚醫院的混打實驗
: 完成前就先核准高端EUA。這樣反潮流的EUA核准法只為了順高層的意,高端不會因此而有
: 國際認可,也不會笨到繼續做三期臨床。
高端這種蛋白質疫苗作為Booster的確很有意思。
(低副作用,又能直接提供需要的蛋白質)
但是我可不知道有任何一位研發人員說他們是為了作為booster疫苗才研發的喔。
: 次單位蛋白疫苗的另一缺點是沒有發展二代疫苗的空間。看到3個國產疫苗如此難產,沒
: 有一家會再用原技術發展二代疫苗。除了國光之外,另外兩家都是抱著撈一票的心理在作
: 疫苗。明年以後的全球年度新冠疫苗市場,正在快速的整合,國內的廠商要嘛無心戀棧,
: 要嘛起步較晚。要再為台灣新建一座護國神山,難了!
次單位蛋白應該是比較難研發,而非不能發展次世代吧?
而且同技術的疫苗在美國不是還有一家Novavax在準備?
怎麼王醫師就認定沒有其他疫苗廠有此計畫呢?
我覺得他每次評價防疫都有種活在自己的世界的味道……
: (作者為中華民國防疫學會理事長)
: 4.附註、心得、想法︰
: 高端仔都已經如願以償打到高端
: 講這些又有什麼用
: 何況更重要的
: 是高端有台灣價值的信仰啦
作者: darkholy (keep silent)   2021-08-23 23:01:00
護航那麼多,高端你打了沒
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-08-23 23:02:00
星期四啦!
作者: darkholy (keep silent)   2021-08-23 23:04:00
喔呦,祝你一切平安喜樂,希望打完在政黑還能看到你的活躍
作者: yftsai (aa)   2021-08-23 23:06:00
去申請國際藥證,什麼問題都解決了,光在這裡護航有何用
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-08-23 23:06:00
定義國際藥證現在就輝瑞有美國藥證耶
作者: pal42204 (四二二零四)   2021-08-23 23:15:00
真的該修法進口WHO認證的支那疫苗給4%打y
作者: fdtu0928 (黑米)   2021-08-23 23:22:00
打完活躍的不會少啦XD 打了又不會死人的東西,去
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2021-08-23 23:25:00
前面都一堆人打了 次蛋白很難打死人 = =
作者: yftsai (aa)   2021-08-23 23:29:00
美國、歐盟,WHO,任一都可以,有國際藥政,沒爭議光在這邊耍嘴皮沒用啦
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-08-23 23:32:00
就說現在有藥證的就美國給輝瑞啊X
作者: yftsai (aa)   2021-08-23 23:34:00
緊急授權也可以啦,高端快去申請啊台灣FDA喔,講難聽點,就是蔡英文認證啦或是美加紐澳日韓星港歐盟任何一個國家敢買也行總之找出除了TFDA之外任何一個專業機構認定的,沒那麼難吧光是在國內大內宣,你出國去吹看看阿
作者: ken121   2021-08-23 23:50:00
樓上你說的那些國家 防疫都作得比台灣爛欸
作者: kepf (被寵壞的貓奴)   2021-08-23 23:57:00
這有用嘛 還不是三個月要補一針 這時候數據又不信了?
作者: yftsai (aa)   2021-08-24 00:02:00
照ken的說法,世界怎麼跟得上台灣?
作者: enso (Raven Family)   2021-08-24 00:15:00
賽諾菲與gsk合作的也是次單位疫苗啊
作者: greedypeople (普通人)   2021-08-24 00:29:00
賽諾菲那個三期也該有結果了吧 好久了說
作者: querencia (當地球停止轉動)   2021-08-24 00:31:00
作者: TPEE (TPE)   2021-08-24 01:11:00
民進黨超棒的,讓台灣有高端打沒有BNT
作者: iAsshole   2021-08-24 06:30:00
全世界目前一百出頭支已進入人體試驗階段的候選疫苗中有三分之一採用蛋白質次單位技術,佔最大宗。(資料來源:WHO網站)https://i.imgur.com/4I5GoKW.jpg
作者: elainakuo (黑黑)   2021-08-24 07:11:00
終歸要回到蛋白次單位疫苗
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2021-08-24 09:43:00
天才有極限,而智障沒有然後一樓一整個小學生吵架跳針www

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