作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-08-27 18:04:46你沒翻完整吧XD
※ 引述《CavendishJr (AZ殘劑梅西)》之銘言：
: 越南第一支國產疫苗Nanocovax
: 3a期中報告已經通過衛生部倫理委員會批准了
: 先前僑民專家小組已建議可緊急授權
: 衛生部還有相關程序繼續審查是否緊急授權
: Nanocovax三期分3a跟3b
: 3a做1004人
3a做免疫原性，也就是有點類似高端擴大二期的6:1測抗體效價
: 3b做1.2萬人
3b這個就是傳統三期測VE，也就是高端到現在連實驗都還沒設計出來的部分
: 目前3a由衛生部委託諮詢小組審查中
: 3b則還在試驗中
兩者同時都在六月收案
3b在收案12000多人，直接1:1，對照組是安慰劑(應該是非疫苗)
也就是傳統的VE測試，兩條線同時開始
: 最快8月底有報告
: 越南衛生部表示以一期二期3a作為緊急授權基礎
: 開發的公司Nanogen表示其疫苗有效率
: 推估有90%
目前是部長"建議"專家團隊可以根據P1、P2以及P3a去做審核
但團隊目前還沒有"過關"的說法出現
目前7/12~14日第一劑施打完成，28天後施打第二劑 (也就是八月初)
意思是現在3b現在應該收集數據階段，在做後續的生統分析
(第二劑打完14天)
: 只是尚未公布數據
: https://bit.ly/3zmnogx
: 1000多人的保護作用
: 有參考性嗎
: 總之9月應該真的要上了
高端沒甚麼好比的，高端的VE三期試驗到現在連設計都還沒出來也還沒送審
差蠻多了啦
而且越南蠻帶種的，直接提槍上陣跟Delta拚而不是原株
作者:
iamdota (dota)
2021-08-27 18:07:00他們3B的收資料時間是什麼時候啊
作者: Robben (裸奔) 2021-08-27 18:07:00
不拚不行啊 人口太多
作者:
iamdota (dota)
2021-08-27 18:08:00疫苗哥之前是真的有說
3b在8/15才剛打完全部受試者第二劑疫苗，原訂時程要9月中才有期中報告，後來衛生部同意加快進度，才拉到最快8月底期中報告
作者:
iamdota (dota)
2021-08-27 18:10:00這樣哪準啊==
目前看來3b要再等，3a則是8/16以前就提交給衛生部審查了，只是資料還沒公布
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-08-27 18:12:007/12開打 第二劑什麼時候啊
請問這樣實驗設計可以過美國fda 或 who 標準嗎？
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-08-27 18:13:00差不多就八月底九月初了吧所以3B打算追蹤多久 XD追蹤一個月十月打嗎 ~看到原po寫的了 8/15才打完第二劑
也就是說，若對delta有效保護力沒50，這疫苗就gg惹，是嗎
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-08-27 18:16:00八月底要期中報告 ? XD那不是第二劑打完才兩個星期 XD
14天取報告... 一定是中和抗體濃度 不然14天會有200人染疫 嗎？這種速度越南也不用接種了 再三個月就群體免疫了 比打疫苗還快
越南總統已經開口說過9月可能就有國產疫苗可以打，所以應該是不會拖到3b出來總理
你知道什麼叫統計學上的有效性嗎？如果不是看 pcr陽性率 看中和抗體 就是免疫橋接莫德納三萬人做到200人染疫花四個月 一萬人要100人要
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-08-27 18:28:00問題是八月底期中 拚九月開打 看起來是3a不是3b阿 XD
多久？www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2035389自己點進去看啦
作者: Jasonchen415 (jasonchen) 2021-08-27 18:29:00
這隻也是NIH的S-2P 高端孿生兄弟
所以還是用3a去申請啊，那EUA如果過了你還要怎麼辯呢?我拭目以待
如果14天就100人 那就不用打疫苗了如果最後數字很少 他們還拿來說代表有效性 那是自殺如果最後EUA的主因還是中和抗體 那就跟高端一樣
莫德納根本沒花四個月收數據 他去年7/27開打第一劑，11月中不到就收案，按第二劑後14天來看，只有約2個月，另外越南現在不是有類似封城管治，這樣要算保護率也太失真 太多因子可以動
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-08-27 18:39:00對後 越南不是封城嗎 XD
在我看來 那打了疫苗後都在家 保護力近乎100 然後因為不具統計意義 多等一下湊數 超高媲美bnt95% 但實際沒意義的數字 為做而做而已 。甚至更險惡一點 在管制嚴格地區打疫苗組多 管制鬆散的打安慰劑多些就好了（npi 影響力大於疫苗的無意義實驗）
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-08-27 18:45:00越南盛行率夠嗎？可以等看看報告但我不覺得效果能有多好
我是藥廠或政府要堵4%9.2這種只看三期和數字就可以高潮的人的嘴的話 我就安排高風險地區多一點安慰劑組就好了 反正也沒人知道你疫苗組和安慰劑組怎麼「隨機」分配美國收案就因為不具統計意義而受到有統計意義為止 在我看來已經是操作變因了 你做實驗可以監看數值決定停止時間？可以啦 就大概個趨勢知道，但台灣人是把95%奉為絕對值用力舔和膜拜 我也是顆顆
呃 你臨床試驗最後都是要公諸於世的，而且操作人數reviewer又不是白癡
作者:
sjayyan (士岩)
2021-08-27 18:56:00高端EUA審查紀錄看起來蠻搞笑的啊哈哈，還有人說TFDA比FDA更機車嚴謹，真是笑話欸
不是全世界臨床都這樣做 是這次fda訂的EUA這樣做（當然很多國家仿照），但以往哪是這樣做 都有設定夠長有意義的臨床期長度 你這次只看一個半月 在我看來npi影響遠大於疫苗
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-08-27 18:58:00王長怡講更嚴啊你可以去質疑他你要更多資料 上禮拜研討會有很多感覺把不嚴截到靠杯生科去會看到笑話
美國確實因確診數據不夠而延長時間 有公諸於世啊 但這次是EUA 有他緊急性 所以趨勢有我認為就可以（總比沒打疫苗好的趨勢） 我想質疑的只是不懂的人不斷放大這次（就這次）保護力數值 結果確診還是很多 光想也知道沒有95% 後來改成宣傳防重症 好喔，那幾個月後的以色列怎麼又重症中過半打過兩劑疫苗了？怎麼幾個月後去掉大部分npi 措施後連防重症都還好了？藥廠本來就一直自圓其說（換句話說一直有新研究出來不同數值，也代表數值變因多到看趨勢趨勢就可以了 迷信保護力數值根本無法解釋目前狀況，幾天後又會有個權威機構新的大相徑庭的數據的）
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-08-27 19:04:00訂一個半月 XD
越南這個就看他們有沒有訂定受試者補償 3b不幸翻車後這些受試者跟當初接種的可以再補打有效疫苗不過面對考驗的態度至少有展現出來 不是飄閃躲
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2021-08-27 20:22:00樓上，不要打擾他們自慰
安慰劑直接扛DELTA很硬啊 能過關應該神藥確定了