DDRRR什麼的ID就算了，連龍二都來湊一腳。
: dragonjj: 不要開心太早，等一個禮拜複驗之後再慶祝好咩，你知道
: dragonjj: 有個名詞叫潛伏期？
幹，跟潛伏期關係不大好嗎？
在另一篇DDRR那篇的推文講過的東西實在不想再講一次。
簡單說一下，陰性不是沒有染疫，是指病毒量驗不出來，
經過PCR幾十次反覆翻倍(CT值就是指翻倍了幾次)，還是達不到「閾值」。
所以CT值越小，代表病毒越多，只要翻倍10次就達到陽性，可見超高病毒量。
一般說CT值大於28就無法基因定序，大於30就沒有傳染力，也是這樣子。
這個道理也適用於美牛美豬的萊克多巴胺檢驗，驗不出來不代表沒有使用萊劑。
有了CT值概念才能來討論陰性的狀況。
包括龍二或是DDRRR什麼的，
都把「無症狀就有傳染力」跟「(發症前)潛伏期」還有「陰性」混為一談了。
事實上，無症狀或是發症前有傳染力的人，他們病毒量很大，也就是CT值很低。
但不代表他們有症狀，這也是武漢肺炎可怕的地方，不像SARS要發燒才有傳染力。
可是這跟PCR陰性無關，上述的有傳染力的人，病毒量是大到不可能陰性的，只是無症狀。
再說一次，陰性不等於無症狀，陽性無症狀一大堆就是例證。
昨天桃園採檢的兩千多人PCR陰性，代表的不是他們沒有染疫，
就跟驗不到萊克多巴胺的牛肉，不代表牠們沒有吃到萊劑一樣。
而是「到昨天為止，他們體內的病毒量低到驗不出來」。
驗不出來，也代表了現階段還沒有傳染力。
病毒量就不夠是要怎麼傳？
但跟美牛美豬的萊克多巴胺不同，染疫的人就算一時驗不出來，
可是病毒在他體內會複製，過幾天病毒量高了，可能會發症，也可能不會，
但會具有傳染力(重點)，同時PCR也會驗出陽性(病毒量夠多了)。
所以為什麼要隔離第一圈的接觸者，
甚至把接觸者的家人也隔離，就是為了避免這一圈再傳出去。
這一圈被隔離，現在住在集中檢疫所的幾百人，
就算後來變陽性了，至少到昨天為止他們病毒量不夠傳出去。
感染範圍就可以控制在這幾百人就好。
這也是為什麼面對傳染病，疫調匡列隔離才是王道。NPI手段才是保護。
大概是這樣，一點整理。
作者: Robben (裸奔) 2021-09-04 11:57:00
疫情都兩年還學不會 可憐
作者:
Sawilliam (Sawilliam)
2021-09-04 12:01:00推 不過比較怕會不會有其他班的接觸者 沒被隔離到啦但應該非常少數
作者: bighorse0 2021-09-04 12:02:00
所以常驗 一直都沒有偽陰性的問題 可惜科普來晚了不然我就不用被當普篩仔了入境普篩
作者: lepidoptera (油爆蹄膀拌著麵) 2021-09-04 12:05:00
他們不是不懂 只是故意裝不懂 混淆概念…
他們重點不是會不會傳出去，他們等著的就是確診數量不會是0，就算是居隔陽，一樣能高潮
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2021-09-04 12:13:00推
作者:
red722 (白沙在涅)
2021-09-04 12:15:00大概都用幻想的 幾乎每天都有隔離中陰轉陽的病例
作者: david624 2021-09-04 12:17:00
至少初步可以判斷 大爆發的可能降低了很多
作者: GQ38 (GQ三八) 2021-09-04 12:18:00
疫調隔離最重要啦 不疫調的最後就是吃屎
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-09-04 12:18:00這就是經常被抨擊的剝洋蔥式框列的科學原因。
作者: thirtyto 2021-09-04 12:24:00
柯學"精準"疫調才會一直被靠北 疫調匡列真重要
作者:
Tuscany (台灣中國 一邊一國)
2021-09-04 12:25:00不是蠢 就是壞 但我覺得是又蠢又壞
作者: thirtyto 2021-09-04 12:26:00
邊防再嚴也有漏網之魚 快速防堵會是常態了
是不會打疫苗解決喔 篩檢陰性就通通打疫苗搞定 不用管
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 12:40:00錯了吧...驗不出來或CT大於30代表沒有傳染力根本是錯到離譜一堆不知道在幹麻的亂吹...驗不出來明明有很多可能
事實證明NPI才是真正有效的手段 早上看到有人還在發疫苗才是唯一解 唉....
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 12:42:00這麼武斷說沒有傳染力根本不對 另外開頭的潛伏期說也未必錯
我想說的是四趴仔之前都說桃園零確診都是蓋牌之類的廢話 結果這次篩檢兩千多人全數陰性 證明桃園社區真的變的很乾淨
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 12:43:00潛伏期說的意思就是 如果有感染出去 病毒量還沒多到被驗出
潛伏期是指感染病原到發病這段時間，不要亂掰一通好嗎?
to推文某忍者： 本來病毒量不足要傳染其他人就很困難吧 不然參考CT值是在擺心酸的
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 12:45:00你剛感染的時候 病毒量本就不多...想被PCR驗出本就低可能性病毒量不足是你說的 CT大於30 大於35很多說法是病毒屍體
病毒量不多 驗不出來 就代表你還沒有傳染力 懂了嗎?
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 12:47:00至於病毒量多少不會被傳染 有病毒就可能被傳染 就這樣...
可傳染期間一般CT值就會變很低了 因為病毒量變多 PCR才驗得出來
作者:
aa52189 (家裡蹲摩爾)
2021-09-04 12:48:00塔綠班會來噓
連試劑都驗不出來的病毒量 你要怎麼傳染給別人....
剛被傳染初期CT值也是也可能大於30以上 當時病毒還在複製 隨後就會CT就會降下來
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 12:50:00採檢手法 位置 都可能造成病毒量多寡了...把PCR當一切的人可以想一下 為啥有人時陰時陽...
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 12:52:00全校PCR陰性 代表的就是桃園之前確實並非蓋牌啊但是如果因為開學有傳出去 前幾天的PCR確實不保險啊
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...) 2021-09-04 12:53:00
本來是這樣，結果"精準"被柯批弄成"縮小範圍盡量不框列"
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 12:53:00不看CDC的衛教 去看奇怪的傳道 就會變成這樣
目前有CT30以上傳染給人的案例嗎？ 如果有為何CT 30被視為解隔離的指標啊 某忍者可以回答一下嗎
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 12:55:00時陰時陽 就是給你PCR檢驗手法造成CT不同的簡單案例啊...
作者: thirtyto 2021-09-04 12:55:00
某人可能以為 第三圈第四圈都要抓去隔離 PCR陰性也要
作者:
amano (多愛自己一點)
2021-09-04 12:57:00push
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 12:57:00一直以來都是確診後 PCR超過一定數值 可以解隔離...
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-09-04 12:57:00防疫一直都是公衛手段為主啊.....
作者: yoshro 2021-09-04 12:58:00
別擔心，想想時雨量..等台北有疫情就都"會"懂了。
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 12:58:00呃...拜託 我有說"光靠PCR"嗎 你是不是搞錯了什麼?我的意思就是 前幾天PCR陰性 不代表後續不會有陽性...
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 12:59:00這一切與桃園縣在在做的 有任何不同嗎? 不然幹嘛隔離?
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2021-09-04 13:00:00後續陽性不代表他們之前有能力傳染啊
作者:
red722 (白沙在涅)
2021-09-04 13:00:00台灣的防疫才是最科學的，不過很難模仿就是了
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:01:00不就連桃園也是覺得不能當保險 所以要安排隔離 後續還要PCR
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-09-04 13:01:00他們還在隔離中啊，又不是一採是陰性就放出去趴趴走了
作者: thirtyto 2021-09-04 13:02:00
PCR 陰性 能推論還沒傳出去第二圈第三圈 還沒擴大
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:02:00這些常識以後要放進課本裡 現在每天開記者會還是有人不懂
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-09-04 13:02:00隔離中陽性的話根本不用緊張，就算有20個隔離陽性也沒有外面一個未知來源的陽性來的嚴重
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:02:00對...這其實也與本篇文章的前兩句引用的推文 沒兩樣就是大家在做的事情都一樣 等待的結果也都一樣
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:03:00@NinJa 你隔離接觸者 給他們驗出陰性 代表接觸者
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-09-04 13:03:00匡列隔離疫調就是壓掉疫情最有用的辦法
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:03:00大家都在等隔離後的PCR 如果還是陰性 那就鬆一口氣
作者: lepidoptera (油爆蹄膀拌著麵) 2021-09-04 13:03:00
後續有可能陽性沒錯 所以他們去隔離了啊
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:04:00他們就趴趴走 所以要把他們關著確保不會陰轉陽
作者: lepidoptera (油爆蹄膀拌著麵) 2021-09-04 13:04:00
推文是在跳針什麼啦 XDD
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:04:00你再看一次推文吧 從頭到尾先射箭再畫靶 一直在雞同鴨講
隔離後的PCR根本沒那麼重要 因為就算陽了也沒接觸者
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:05:00不重要 那幹麻要驗? 又要跳針了嗎?
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:05:00不是不重要 是你知道他沒傳出去orz
作者:
wiliyss (路人工程師)
2021-09-04 13:06:00學校這個“明”的第一圈暫時沒事（辛苦同學們要被關），再來就是看有沒其他“暗”的足跡或交流沒被框到，希望確診的那位機師跟他兒子能誠實確實以對...Delta真的很可怕，希望可以再多點時間增加全臺疫苗覆蓋率，天祐台灣.
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:06:00@NinJa 你把一個得到但還沒傳染力的人關起來
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...) 2021-09-04 13:06:00
我反對投韓跟投柯一樣。我雖然討厭韓，但他還是有在防疫啦
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:06:00驗出陰性 接著他體內病毒多到可以傳出去 但他還是關著
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:06:00驗出陽性 會再確認第二圈與第三圈接觸者啊...
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:06:00所以關的那陣子他有再傳出去 這邊傳播就斷線了那只要把這人拿去收治或是繼續隔離觀察就好
作者: lerss (Roy) 2021-09-04 13:07:00
驗了代表要治療或繼續隔離阿，不驗才奇怪
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:07:00所以關的那陣子他^沒有再傳出去 這邊傳播就斷線了
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:07:00對阿 你也覺得不驗才奇怪 就有人為反而反說驗出陽性不重要隔離之前也會有接觸者好嗎 腦袋清楚點
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:08:00哎 不是不重要 是這人就沒那麼危險了啦
作者: lerss (Roy) 2021-09-04 13:08:00
要驗，但對疫情不重要，沒問題啊
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:09:00隔離前你先驗出陰性(病毒低) 不容易傳出去啦
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:09:00現在又改口說 不是不重要 呃...那剛剛不就為反而反?
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:09:00跳針什麼 那句不重要不是我講的是說沒那麼嚴重 居格陽性跟不名來源陽姓差遠了居隔陽可控 不明來源陽性要重新匡接觸者做疫調前者安全得多 後者可能已經進入社區了
作者:
red722 (白沙在涅)
2021-09-04 13:10:00我靠 誰再說認知作戰沒有用的 我跟他拼命難怪德國要推出邪教檢查表給大眾自行評量
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:12:00另外啦 陰轉陽有時也是採檢時候剛好沒採到這是技術問題（採檢位置有偏之類的）
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:12:00不只是在回你啦...Sorry
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:15:00為求保險 肯定會匡 大家都會匡 沒匡才奇怪但是看看本篇作者的回應 如果是他 應該是不會匡齁?看他回應 還會以為他是個大師...結果保險都不做還扯NPI...
作者:
roee333 (roee333)
2021-09-04 13:16:00光疫苗種類要講到那些人懂就很困難了，還要解釋PCR的話太為難你了
你閱讀能裡有什麼問題嗎 他文中就在寫疫調匡列的重要了
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:18:00文中寫匡列重要性 在吵架的時候就腦衝說哪來的接觸者..?我才覺得邏輯是有啥問題嗎...
作者:
a16625t (HarryK)
2021-09-04 13:19:00那圖如果案例出現在台北 也一堆人很開心好嗎
作者:
wiliyss (路人工程師)
2021-09-04 13:20:00一個是在框後完全居隔前題下講PCR, 一個以為別人只講PCR, 當然沒交集；還可以辯這個的疫情穩定時空，很幸福.
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...) 2021-09-04 13:21:00
誰喜歡看台北市爆炸？都馬4%仔在那搬弄是非拎杯住三重整天比比挫不敢出門，你4%仔當我們很高興？
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:23:00隔離期間 1.快篩陽 2.有症狀驗PCR陽 3.隔離結束PCR陽
所以理論上第一圈陰性的話，第二圈的人就可以先解隔吧
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:24:00正常都會去匡列隔離前接觸者好嗎...什麼哪來接觸者
作者:
dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)
2021-09-04 13:26:00你講得我大概董一半 謝謝幫我更新資訊!
作者: thirtyto 2021-09-04 13:29:00
第二圈預防性隔離了 你吵第一圈不夠大 比較有爭點
作者:
joulin (joulin)
2021-09-04 13:29:00沒錯 第一圈全陰性那就沒有這群人潛伏期多久的問題後面隔離的好的話 陰轉陽不重要
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-09-04 13:30:00現在PCR量能充足，為什麼框列隔離第一篩還要快篩？
作者:
joulin (joulin)
2021-09-04 13:30:00但其實也不能說目前看來沒問題了 因為重點在於第一圈是否真的圈到全部有接觸的人了 還有 機師跟機師兒有沒有
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-09-04 13:31:00不要忘記環南因為柯CF堅持快篩後就打疫苗出的糗
作者:
joulin (joulin)
2021-09-04 13:31:00隱瞞 疫調不時的問題若沒有 那就沒問題
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-09-04 13:32:00這群隔離對象的PCR今天就出來了，還在喊先快篩的根本搞不清楚狀況嘛
作者: lepidoptera (油爆蹄膀拌著麵) 2021-09-04 13:34:00
所以推文跳針的自己資訊沒更新也來刷 XD
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-09-04 13:37:00苗栗代工廠那次就是大型群聚下PCR應用的最佳例子。 台灣就是在一個月內完成PCR量能的擴充並實戰。
作者: a1chemy (QQ) 2021-09-04 13:39:00
其實是因為潛伏期對應到兩個名詞，incubation跟latent period，一個是症狀出現，另一個是可以檢測之前的“潛伏期”
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 13:47:00仔細再重看推文 雞同鴨講原因確實同wiliyss所說 算我亂入了
作者:
demitri (forever)
2021-09-04 13:48:00現在PCR很快了 沒必要用快篩因陋就簡快篩頂多是私人機構買來用也許有差 但是實際應用跟管理會有很多問題 因為快篩的不準確率太高了要是私人機構為了不想要有人被隔離 拿快篩來做標準很可能會有該被隔離的未隔離之類的問題
作者: littlemai27 2021-09-04 13:51:00
但願這次沒有小秘密
作者:
yangsheng (賺之有道，富而好禮)
2021-09-04 14:02:00請問為什麼要隔離接觸者家人？你說法意思是接觸者目前陰性，所以他可能是潛伏期，還沒發病。也還無傳染力不是？這樣隔離接觸者就好不是？
作者: elaine0924 2021-09-04 14:02:00
推
作者: a1chemy (QQ) 2021-09-04 14:07:00
抗體快篩並不是不準，討厭的是“潛伏期”比較久，pcr就一堆傳染病的golden standard了，除非有其他原因，不然都是pcr最快/準確啊
作者:
adie (adie)
2021-09-04 14:14:00解說清楚幫推
作者:
s81048112 (**********已加密)
2021-09-04 14:18:00龍二在這次疫情就不知道很反政府的感覺
作者: petesam (roger) 2021-09-04 14:31:00
謝謝開釋，很清楚
作者: agreat 2021-09-04 14:59:00
推一個
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 15:00:00我是看不懂我哪裡跳針了啦...塞我說"光靠PCR"才叫跳針吧
因為一開始還不能確定真正的發病日期吧，所以把接觸者的接觸者也匡列起來，預防性隔離，因為DELTA傳染很快
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 15:01:00跳針的部分舉出來啊 有我是不會嘴硬啦...拜託就事論事
看到後面發現你有說你跟原PO是雞同鴨講，看前面推文你的確是一直在跳針阿，因為大家都知道立論基礎是在討論目前桃園篩檢隔離的這2千多人只是後來你有解釋你算亂入
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 15:07:00這我確實不知道討論的主題原來是僅針對桃園的隔離而已...
整串太長，有時候看到一半看不下去就直接酸了XD後來看到你有解釋，那我對那段推文跟你說SORRY
作者:
NinJa (fine~)
2021-09-04 15:26:00哦哦 我也跟你SORRY 抱歉抱歉
作者:
casa163 (CC)
2021-09-04 15:29:00給NinJa:這篇原PO說明真的很清楚了.推文也輔助解釋夠詳細如果還無法理解,請試著一個人思考,在紙上畫流程分析,來驗證你原本所相信的與原PO所提供的內容,究竟那邊不合邏輯
作者: ihsun (想不開) 2021-09-04 15:34:00
疫調匡列隔離才是王道+1
作者:
adie (adie)
2021-09-04 15:37:00幫畫重點: 就是第一圈接觸者一律隔離滿(隔好隔滿就算得了出來也沒有傳染力) + PCR(以確定當下沒有傳出力)
作者:
sweetorz (Orz99)
2021-09-04 15:49:00認真疫調有很難？所以台灣至今守的超好，除了那粒背刺甩鍋的老鼠屎
作者: hongdagg (木瓜) 2021-09-04 15:53:00
阿北教科書還在翻啦
作者:
sfking (空白)
2021-09-04 15:56:00推一個 跟資訊量不在同一個時空的人根本無法討論尤其是一些信教的啦 媒體講什麼信什麼的啦
這篇很清楚，好文值得M，龍二就柯學家柯粉這樣就不用意外他說的話了