[討論] 核四公投邏輯對嗎?

作者: tfct (小尼)   2021-11-08 00:33:01
誰能決定核四要不要重啟?
不就立法委員、立法院嗎?
選立委時各立委對核四的態度也很清楚
所以,民意對核四的態度早就決定了
再提公投不就是輸不起的表現嗎?
這麼想重啟核四的話
選擁核立委過半比較合邏輯吧
搞核四公投這項不是浪費紙張嗎?
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 00:34:00
立委選舉是是針對人 公投是對事不對人
作者: kuninaka   2021-11-08 00:35:00
作者: Atkins13 (Atkins13)   2021-11-08 00:35:00
但很多小抄仔都是對人不對事 再來盧你政府不甩公投其實這題目邏輯還好 就是複決概念 但由於公投也有時效性
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 00:36:00
哈哈哈 政見不都是寫假的嗎 政客最會唬爛了
作者: Atkins13 (Atkins13)   2021-11-08 00:36:00
最後就會變成大家不想當壞人的賽局
作者: kuninaka   2021-11-08 00:37:00
立委就是代議政治的工具阿
作者: Atkins13 (Atkins13)   2021-11-08 00:37:00
(我心裡不想要 但面子上得贊成 好吧把球踢給政府國會吧)(然後重啟一定要很多年 等兩年時效後喊終止就好)
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 00:38:00
作者: Atkins13 (Atkins13)   2021-11-08 00:39:00
某樓太看得起小抄了吧 群組耳語都嘛直接喊三好兩壞的
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 00:39:00
核四重啟曠日費時中間又有變數 就是丟錢入水坑
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 00:40:00
三好兩壞 五個公投題目嗎??
作者: Atkins13 (Atkins13)   2021-11-08 00:41:00
去問當年喊三好兩壞的那些人啊 還會喊同婚絕子絕孫XD
作者: cplzgr (妮妮)   2021-11-08 00:41:00
就正面對決,台灣要不要核能就好,要的話就重蓋,那地點要由政府決定還是人民,就在延續題目啊
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 00:41:00
公投題目就四個 三好兩壞要怎麼投?
作者: cplzgr (妮妮)   2021-11-08 00:42:00
核四比要不要核能,更難獲得支持啦
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 00:42:00
那是雲林啊 至少我是沒看過
作者: cplzgr (妮妮)   2021-11-08 00:43:00
蓋了20年的房子,都不一定有人敢住了,何況這種不同發包到爛的工程
作者: Atkins13 (Atkins13)   2021-11-08 00:45:00
喔 原來有些人的邏輯是沒看過就等於沒有 我也是笑笑啦
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 00:45:00
歷史共業 還是廢掉算了! 無底坑
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 00:45:00
那你就把那些三好兩壞的資料貼出來啊
作者: Atkins13 (Atkins13)   2021-11-08 00:46:00
這種大家都知道的東西你還要問 那就是伸手牌了OK?
作者: kuninaka   2021-11-08 00:46:00
雲台灣人吧2018年的三好兩壞這麼有名= =
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 00:47:00
是你說有的啊 我根本就不知道這些東西
作者: cplzgr (妮妮)   2021-11-08 00:47:00
18年的公投都小抄啊,而且是從line 群超擴展的方式,不然小英就不會重新部署line 了啦(我爸媽還問我怎投勒,就隨你啊
作者: kuninaka   2021-11-08 00:47:00
你不知道不要一直宣傳
作者: Atkins13 (Atkins13)   2021-11-08 00:47:00
笑死 你才在平行台灣吧 我剛講的布條跟三好兩壞隨便估狗
作者: kuninaka   2021-11-08 00:48:00
百度查不到台灣公投喔剛剛GOOGLE兩好三壞 跑出一大堆當年的宣傳圖片XDD
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 00:48:00
2018年 10個公投題目 3好2壞 5個放生嗎
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 00:49:00
是不是同婚團體跟反同團體的戰爭 ??
作者: kuninaka   2021-11-08 00:49:00
不要買這麼爛的網軍好嗎2018年就反同鬧最大阿
作者: Atkins13 (Atkins13)   2021-11-08 00:49:00
的確啦 有人搞不好預設畫面就是百度當然不知道XD
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 00:50:00
隨便你們說吧
作者: cplzgr (妮妮)   2021-11-08 00:50:00
雲台灣人嗎?
作者: kuninaka   2021-11-08 00:50:00
沒有給他GOOGLE的權限
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 00:50:00
兩個說的是一樣的東西 不過兩好三壞是指同志公投這五個選項
作者: kuninaka   2021-11-08 00:51:00
別掰了拉 你就雲台灣人讓你能進來參與台灣民主 有沒有很開心啊?
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 00:52:00
我還在想美豬和核四 哪來的五個答案小抄??
作者: cplzgr (妮妮)   2021-11-08 00:52:00
不可能啊,印象在fb也是超分佈的宣傳誒,他們也可以上fb啊
作者: kuninaka   2021-11-08 00:52:00
到處PO塔綠班小抄的照片,結果再那邊說我不知道兩好三壞阿不都是公投嗎?也都是小抄阿
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 00:53:00
2021年的公投 你們這麼在意同婚嗎???
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 00:53:00
他覺得困惑應該是當年公投不是只有五項
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 00:54:00
現在公投 不就四個不同意 口號都有了
作者: kuninaka   2021-11-08 00:54:00
你不知道塔綠班因為同婚輸很慘喔?
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 00:54:00
我第一時間也納悶 怎麼只有五項公投
作者: cplzgr (妮妮)   2021-11-08 00:54:00
兩好三壞連電視廣告都是
作者: kuninaka   2021-11-08 00:55:00
現在還有人靠北以核養綠
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 00:55:00
2018年的公投 明明就10個 3好2壞 其餘放生 = =
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 00:55:00
也可以這麼說 當年比較重視的公投就是同婚
作者: kuninaka   2021-11-08 00:56:00
宣傳什麼當初公投 DPP全部沒有照著做以核養綠和同婚明明照著做啊 XD自己去查公投主文
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 00:56:00
呃 公投就表示民意 國民兩黨都用過
作者: cplzgr (妮妮)   2021-11-08 00:56:00
公投的題目最好是簡單到一般人可以科普的議題,才能比較有效益
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 00:56:00
當年的同婚 好像反對的佔大多數
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 00:57:00
今年的就蠻簡單的
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 00:57:00
至少公投綁大選這一題 選不同意的都有問題
作者: cplzgr (妮妮)   2021-11-08 00:58:00
拿專業的議題來公投,跟拿微分方程,拉普拉斯來讓一般人討論一樣的結果
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 00:59:00
選舉 罷免 公投 每年返鄉投票 是不是人民比較爽?
作者: kuninaka   2021-11-08 00:59:00
這次的專業議題就是核四和藻礁還有萊豬然後國民黨都沒有立場去推阿
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 00:59:00
怎麼可能 兩年選一次就很煩了!
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:00:00
那就交給民意決定 國民黨只是提出罷了!
作者: kuninaka   2021-11-08 01:00:00
每天都有政治可以吵 多爽
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 01:00:00
2017年 亂修公投法 然後現在又要惡搞公投法 DPP很會
作者: kuninaka   2021-11-08 01:02:00
公投就盡量投阿 那本來就民意展現
作者: cplzgr (妮妮)   2021-11-08 01:02:00
一般人民不懂也不會想懂的事情,拿來公投,基本上投票率是很低的,除非是大家都容易參與,且有自身利益的問題(要發卷還是現金
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 01:02:00
2017年亂修公投法之前 公投和大選本來就是綁在一起
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:02:00
公投綁大選 不是民進黨自己搞得選舉一次就好了! 兩個分開投票 花費成本 時間又更多
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 01:03:00
2003年 公投法問世的時候 就是公投綁大選了
作者: kuninaka   2021-11-08 01:05:00
我覺得綁大選就好了 沒必要分開DPP把公投和大選分開 我覺得會害到自己
作者: cplzgr (妮妮)   2021-11-08 01:06:00
看這次投票率如何啊,連公投都要動員,做小抄,不管正反方,那結果根本沒參考性
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:06:00
本來就是投票時間長 很多技術面可以解決 這不是問題花一天 等兩個小時 跟 花兩天 各等半小時投票 那個耗費的時間 金錢成本多 顯而易見
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 01:07:00
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:07:00
更別提 公投前的宣傳 也是耗掉一堆成本
作者: kuninaka   2021-11-08 01:07:00
民進黨為這次公投還花五千八百萬勒不過那是他自己的黨經費
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 01:08:00
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2021-11-08 01:08:00
不對 公投更能反應”即時”民意 而這在重大議題上是有意義的 但是會有把責任推給公民的疑慮 另外 扁朝的立院應該是支持核四居多 以你的邏輯來說 當時就不會有停建核四發生 現在也就沒有要不要重啟核四的爭議
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:09:00
站在選民的考量 公投綁大選是最經濟的辦法 無關任何政黨
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2021-11-08 01:09:00
另外 鼓勵大家去支持立院每兩年改選1/3席次以更好地反應即時民意
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 01:10:00
又是中共癱瘓大選 = = 一切都是中共的陰毛嗎?
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:11:00
兩年改選一次很難啦!
作者: kuninaka   2021-11-08 01:11:00
立院兩年任期就太短了
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2021-11-08 01:12:00
至於公投要不要綁大選 說實在我覺得很兩難 綁大選會被操作成藍綠對決 比如這次直接操作成四個同意vs四個不同意 幹有夠蠢 但是不綁大選 我感覺台灣公民素質不足以支撐對議題的充分了解以及公投結果 後果就是公投比誰更能動員那些沒事做的
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:12:00
那就看結果吧! 反正各有各的立場
作者: kuninaka   2021-11-08 01:13:00
公投本來就拚動員的阿哪有人認真看內容很少人會看
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2021-11-08 01:13:00
兩年改選1/3席次我覺得還好 不是改選全部喔
作者: Retangle   2021-11-08 01:13:00
說動員的建議去看一下同意率分布
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:13:00
這次算簡單的 應該都看得懂
作者: kuninaka   2021-11-08 01:14:00
最後我只想說公投不要每次都投這種專業度很高的議題拉
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2021-11-08 01:14:00
就是因為拼動員不看內容 我才會靠北啊 要不然直接逆來順受就好惹
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:14:00
動員也好 意志投票也好 結果代表台灣人的決定
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 01:14:00
投票就是對決啊 只要是投票就是雙方對決
作者: cplzgr (妮妮)   2021-11-08 01:15:00
公投的議題原本就該是人民自主意願,對議題有無興趣的自由選擇啊,那投票率低的話,只是說明大多人不重視而已,而不是硬要人民去做選擇,尤其政黨動員
作者: Retangle   2021-11-08 01:15:00
剛好某族群口中最爛的以核養綠分布就是人民思考的證據
作者: kuninaka   2021-11-08 01:15:00
三接不蓋 少的電就是中火補上 然後換中火公投?
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:15:00
算了啦! 民進黨政府不會搞國旗 國歌這一塊
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2021-11-08 01:15:00
都可以啦 有些人繼續不看議題當投票機器 有些人不滿這個現象而提出來討論 都是合理的
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:16:00
所以我才說核四最好不要過 兩年無法處理完成的事 以後一定有變數
作者: cplzgr (妮妮)   2021-11-08 01:16:00
真的有興趣,而且對國家重大,且人民也容易抉擇的事情,投票率自然會高啦
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2021-11-08 01:16:00
對 就是大多數人不在意 我才會說以台灣現況來說 公投淪為動員的賽局
作者: Retangle   2021-11-08 01:17:00
台灣就是還不太習慣民主做法 多投幾次就好
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:17:00
公投門檻雖然降低 也沒那麼簡單就成案
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 01:18:00
容易抉擇的事情不需要公投 公投就是針對有爭議的項目
作者: Retangle   2021-11-08 01:18:00
民主是要花時間培養的 不過這邊大該都希望民進黨作主
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:18:00
其它三項兩年之內可以解決 公投還算適合解決
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2021-11-08 01:18:00
不過民進黨政府也沒怎麼在鳥以核養綠的公投結果嘻嘻
作者: kuninaka   2021-11-08 01:18:00
來了 說不鳥以核養綠了
作者: cplzgr (妮妮)   2021-11-08 01:18:00
朱都不想背書了,純粹拿來當作對政黨的不滿
作者: Retangle   2021-11-08 01:19:00
就在繼續硬凹 反對廢除核電!=支持用核電沒關係
作者: kuninaka   2021-11-08 01:19:00
另外有沒有人把以核養綠幻想成核四運轉阿?
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2021-11-08 01:20:00
所以你都百度喔?我不用這個敵國產品耶
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:20:00
現在可以推給國民黨 之後公投出來就是代表台灣人民對政府的肯定或是不滿了
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2021-11-08 01:21:00
你如何沒用百度怎麼知道百度查得到?像我就不知道啊
作者: kuninaka   2021-11-08 01:21:00
你要遮住耳朵和眼睛我也沒辦法到現在還不知道以核養綠的公投主文是什麼
作者: cplzgr (妮妮)   2021-11-08 01:22:00
kun大就是調侃你們沒在看題目而已,是說,我也沒看,而且也沒興趣就是,所以不會談太深
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:23:00
那也沒辦法了! 如果你覺得每個都是中國的陰謀
作者: kuninaka   2021-11-08 01:23:00
支持半天都不知道自己支持什麼 XDD被土條騙到現在還不知道今年你們又要被他騙一次
作者: cplzgr (妮妮)   2021-11-08 01:23:00
反正連朱都不想背書的議題,說明這次太專業,然後未來會搞到自己的,他們不想負責啦那萊豬為何可以,那是因為,即使同意過25%門檻,也不可能改變進口啦,當作民意對執政黨的不信任
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:25:00
大概除了核四比較沒爭議外 其它的就看正反兩方了
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2021-11-08 01:25:00
我能接受不在意也是一種民意的表現 因為反正那些人不在意各種結果 相信政府或是不相信政府就對了 但是有時候拿公投率不高因此公投結果沒代表性 也是夠煩的
作者: kuninaka   2021-11-08 01:26:00
樓上去查一下公投主文拉 今年別又被騙
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:26:00
有過門檻就是代表決定 這是規矩
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2021-11-08 01:27:00
我只是要強調 公投在現在的環境被操作成藍綠對決 真的有夠蠢 像我是支持萊豬和核四 請問我是哪一邊?本來每個人對每個議題的看法都是獨立的 搞成愚民動員對決真有夠無言
作者: kuninaka   2021-11-08 01:27:00
電業法95項第一條廢除了 我不管 你們就是不尊重公投
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:28:00
反正各有立場 就等12/18了
作者: kuninaka   2021-11-08 01:28:00
商轉核四很困難 我不管 你給我做
作者: nightwing (內觀自心)   2021-11-08 01:28:00
https://i.imgur.com/pQBQ5om.jpg 門檻是DPP自己降低的
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2021-11-08 01:29:00
其實對於核電 我的看法就是不要核電的話那趕快把所有核電廠關了 要不然就代表核電沒那麼危險
作者: kuninaka   2021-11-08 01:29:00
你自己去回文貼爽爽
作者: cplzgr (妮妮)   2021-11-08 01:29:00
所以才下修到25%啊,然後這25%也不知道怎麼推估的,總人口數485萬單一選項
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:29:00
反正規矩沒修改前 就大家按著規矩走
作者: kuninaka   2021-11-08 01:30:00
核電佔比雖然不到8% 但是他在目前的能源調度上還是有他的腳色應該是要求不要再展延役期吧我跟你說今年核二一號機燃料池滿了停機了喔而且找不到地方放喔
作者: cplzgr (妮妮)   2021-11-08 01:31:00
對於核電,可以開一題台灣要不要核電啊,但核四別想了,比核電更難獲得支持
作者: kuninaka   2021-11-08 01:32:00
都可以去連署阿 公投是權利沒蓋新的核電廠 時間到就會沒核電了
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:32:00
這種兩難的問題 國民兩黨都不會碰
作者: kuninaka   2021-11-08 01:33:00
運轉執照過幾年就到期了
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:33:00
先把核四廢掉再說 別再丟錢入坑了
作者: cplzgr (妮妮)   2021-11-08 01:34:00
基本上,看他們兩黨的態度,就是不想碰核電,除了一些小角色會吵而已
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:34:00
這種就別再提了! 不可能的事情
作者: kuninaka   2021-11-08 01:35:00
就永和在幻想阿 說什麼核廢料很安全 放我家
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:35:00
能源政策是國家級別的政策
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:37:00
我也是擁護核電 但現實面就是兩黨沒有擔當 只會一拖再拖 另外就算啟用又要幾年的空間 到時又一堆變數 只是燒錢而已沒辦法兩年之內解決的事情 就別再搞了! 增加麻煩
作者: cplzgr (妮妮)   2021-11-08 01:38:00
我對於核能沒意見,政府決定就好,但核4別想
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:42:00
這樣不錯 各有各的立場 看最終民意了!
作者: cplzgr (妮妮)   2021-11-08 01:43:00
就非核也可啊,但是再生能源要加緊串聯,然後乾淨的煤不是..
作者: shadow0326 (非議)   2021-11-08 01:43:00
沒錯 都有間接民意了 誰會想要行使直接民意啊
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-11-08 01:43:00
反正別再跳電就是 都2021了!
作者: xox5678 (幼幼班)   2021-11-08 01:54:00
d能兒跟人講邏輯 笑了
作者: bonjuice (好果汁)   2021-11-08 02:04:00
沒錯啊
作者: LCYcpr5566 (劉喬伊)   2021-11-08 02:35:00
奇怪了,板規也沒規定不可以貼圖吧?他的貼圖就是他想表達的東西也不可以哦
作者: stitchris (史迪奇里斯)   2021-11-08 02:47:00
國民黨各種花式亂台只會讓人更反感
作者: thomas ( )   2021-11-08 03:30:00
ㄜ,你第一天在台灣投票?你不知道台灣選舉都是對人不對事,很少選民在乎政見,政客們認真看待政見的也不多見啊,基本上連誠實都很多政客做不到。難得有聚焦公共事務的選擇,你說是在不服輸,這不太對吧!?
作者: TOCIBS (馬的妳不可思議)   2021-11-08 03:32:00
照你這邏輯 萊豬也不用公投不是嗎?製造一個大黨強勢執政想讓台灣更好 誰知道製造一個怪物本土共產黨出來?
作者: thomas ( )   2021-11-08 04:14:00
台灣在特殊地緣政治下,選民看到抗中保台四個字就選圈了,誰在真心管政見,陳柏惟這樣的草包乘著抗中保台的風口不也選上?能夠有對事不對人的機會要好好把握機會表達意見啊!
作者: slygun (放開那個阿婆)   2021-11-08 04:14:00
不錯喔 你眼中所有公投都是垃圾吧
作者: f40075566 (火星少年)   2021-11-08 06:57:00
最好笑的是封存的人是馬英九 然後一堆白癡kmt的議員跟立委要蔡英文負責面對 這些破腦怎還不快送去中共啊
作者: knik119 (海大王)   2021-11-08 07:00:00
有很大一部分人投票不看證件
作者: scott01 (scott01)   2021-11-08 07:06:00
有上次公投為例 反正公投對塔綠班就是參考用 投同意不是為了邏輯 就是不爽
作者: coubeooh   2021-11-08 07:19:00
連直接民主都不知道…..有夠無言的,照這邏輯以前國民黨執政時不也一樣?民進黨幹嘛一天到晚推公投?
作者: happylinadog (happylinaredog)   2021-11-08 07:22:00
你是不是高估台灣人了 投票看政見的又沒幾個 還不都看顏色 公投也一樣看題目的沒幾個啦
作者: cheng399 (cheng399)   2021-11-08 07:26:00
笑死,屎做勇者就當年喊廢核的dpp阿 ,現在被當年的主張打
作者: seal998 (偽善的流沙)   2021-11-08 09:11:00
作者: atten (可達鴨)   2021-11-08 10:31:00
我支持廢除電業法第95條第1項,但反對重啟核四因為該法定義不清會限制將來更先進的核電,甚至核融合但核四就一個爛坑,不要再拖下去玩泥巴了

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