※ 引述《whe84311 (Rainsa)》之銘言：
: https://i.imgur.com/sohaUHO.png
: cheap近期發片指美國防疫不及中國成功是因為美國太自由，Stan也發片開噴cheap是粉紅仔。反而被cheap嗆Stan是側翼，是來蹭他YT人氣的
: 哇幹Stan自己就在東歐前線生活，說書仔是哪來的勇氣開噴XDDD
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這要舉一個誤區 頓巴斯地區其實很大 烏東叛軍控制也只有東南角 政府軍控制的地區也很多 這些地方想也知道意識形態跟叛軍控制地區相左然而俄國這次是打著民族大旗要揮軍這邊”全境”這當然有問題
我知道~情況不可一概而論~不過以克里米亞為例 當地公投獨立的贊成比例超高 就算七折八扣 也是多數克人要獨立
作者: a1chemy (QQ) 2022-02-22 09:40:00
我是不信公投結果啦ccc
但是斯坦把這種民意正當性給忽視 講得反而彷彿統一邏輯
可里米亞歷史因素 我是比較相信公投結果的而且很明顯親俄勢力 會儘量去投公投獨立畢竟公投你不去投 事後再嘴說什麼公投已死是沒意義的
不過克里米亞是已經在俄國控制下才舉辦公投 這可議之處肯定比在民主國家和平舉辦公投來得高就是了不過我認為就算沒有俄國入侵 克里米亞的公投結果可能也一樣 但支持統一的比例肯定會低很多
我在想:不對啊?這時斯坦整個邏輯遮住臉還以為中共發言人贊成(烏國/中國)以武力收復獨立的(被宣稱)叛國省份..??
當初克里米亞舉辦公投前把親烏聲音 媒體 全部噤聲只留一遍瘋狂放送洗腦 你覺得這公投結果真的客觀嗎？就像把台灣除了中天以外的媒體都關閉 然後舉辦統獨公投 你會認為結果公正？
作者: a1chemy (QQ) 2022-02-22 09:45:00
中共解放軍開進去香港，然後做出95%的結果很難嗎？
作者:
ferb (ferb)
2022-02-22 09:46:00哈哈，你這樣說人家是和支那發言一樣，會讓塔綠班支持者要過彎了
我是覺得拿克里米亞在落入俄羅斯控制舉辦的公投來說嘴是不太有說服力啦 不知道大家怎樣看？
作者:
ferb (ferb)
2022-02-22 09:47:00比直接不讓你投和直接下星期五有公信力了
是不是獨立省分 還是"被"獨立省分 值得商討阿 XD就跟日軍進駐所謂的滿州國一樣阿你軍隊開進去 然後說他們是獨立省分 你要保護他們
作者:
castawil (′・ω・‵)
2022-02-22 09:49:00…台灣有被中共政府統治過嗎?統治合法性基礎就不同了
作者:
JCrawford (J-Crossover)
2022-02-22 09:50:00主要是俄羅斯軍隊都進去了 加上國際觀察員組織無法進
俄羅斯外宣也把那區域的人吹的想獨立啊 沒俄羅斯煽動支持 克里米亞沒那麼容易就獨立
作者:
castawil (′・ω・‵)
2022-02-22 09:51:00現在烏東是西邊烏克蘭跟東邊俄羅斯在爭奪原烏克蘭管理區
說到底就是拳頭夠不夠大而已 拿一堆歷史來說都沒意義
作者:
JCrawford (J-Crossover)
2022-02-22 09:51:00不就是怕有漏洞被鑽?烏克蘭跟台灣處境太像了 很容易換位思考
作者:
otis1713 (segayu)
2022-02-22 09:53:00作者:
JCrawford (J-Crossover)
2022-02-22 09:53:00假如在解放軍壓迫下辦統獨公投 這結果台灣人會服氣?
烏克蘭真的跟台灣處境很像 而且烏還是有正常外交的國家
作者:
JCrawford (J-Crossover)
2022-02-22 09:54:00要辦選舉 就要辦得讓人心服口服
作者:
castawil (′・ω・‵)
2022-02-22 09:57:00投票結果也不會真正反應實際民意分佈，不然要如何解釋2016跟2018的國民黨得票數？要是一邊優勢很明顯落後方如果不是韓國瑜而是朱立倫那種沒個人魅力的該陣營支持者就去郊遊不投了
作者:
JCrawford (J-Crossover)
2022-02-22 09:57:00但前提是選舉過程要公正
當年克里米亞公投就是在俄入侵後舉辦 可能公正嗎？這才是歐美國家普遍不承認的主因
不過俄國出兵是克島動亂後選的特別議會政府首腦要求....情況很複雜..不論如何 第一原則是自決權 大家可爭論辦的程序該公正-重點是仍然要辦 而不是絕口不提只提中央武統的必要性-那中央武統後的公投要不要辦呢?沒啦當沒這回事大家要知道 烏國政府也不是什麼好鳥-斯坦高談這種鳥政府有權武統克里米亞 關鍵的事後公正公投斯坦好幾集都避談我是立刻發覺在論事的價值觀邏輯上 斯坦這回有不妥之處
作者:
sciss1 (無)
2022-02-22 10:57:00所以，stan是側翼網紅嗎？
不清楚~這句是cheap跟Stan攪在1起的口水~我只評文內的點
作者:
newtana (newtana)
2022-02-22 11:08:00ptt看天下的4%網紅仔vs能跟烏克蘭政治教授視訊討論政治失智列車開起來
不過要注意的是 烏國政府長期親共(你想成巴基斯坦不違和斯坦自彈自唱要台灣熱臉貼冷屁股 這也沒比cheap高明到哪此外明居正的國關知識功力學界有公論 明居正沒有狂挺烏斯坦還不以為然 認為明居正"評相關局勢評得不準"!呵呵斯坦這回挺烏挺到講屁理由妄圖拉台灣政府選邊站得更重度會一股腦接受斯坦觀點的人 才是失智列車上的不動腦乘客正文內2.的a.b.c. 有人能說說用來駁斯坦論點 駁得不對嗎
作者: shiounio (離開) 2022-02-22 11:23:00
你說的只有一件是同意，台灣政府不一定要支持烏其他的我比較相信當地人說法(斯坦也有找烏克蘭人專訪)當地人當然也會帶有個人主觀意見，但畢竟是第一手資料
我相信斯坦的人脈..只是 斯坦可能會避開邀訪當地親俄者你想想 2019年韓粉油管主不是也邀訪了不少"台灣當地人"表達挺韓..影片中台灣人"第一手資訊"挺韓..所以??省思..我理解波蘭人基於唇亡齒寒要大力呼籲世界挺烏--但台灣自有其他說得合理的考量是否挺烏及挺到多深 不宜外人置喙
作者: shiounio (離開) 2022-02-22 11:32:00
在影片好像也有提到2014之後民意才漸漸改變，講烏國政府長期親共，可能現在的政治局勢也不是如此了。接下來專訪烏克蘭人的影片我也會看，我覺得不只是第一手資訊，也會看看講的是否有理據
作者: ohoohoo 2022-02-22 11:40:00
斯訪問的烏妹有說俄一直送退役軍進烏東,已經打了8年表面看是內戰,其實一直是俄在搞侵略
作者: shiounio (離開) 2022-02-22 11:42:00
另外還有一點，俄國正在(或打算)侵略烏國，這看來是事實
作者:
otis1713 (segayu)
2022-02-22 11:54:00其實原po的親俄是2014以前2014就是親俄派被翻翻掉了，現在恐怕是更低因為當年親俄派要封掉進歐盟的可能性被選票直接幹下台
作者:
micotosai (日本語が半人前の俺様)
2022-02-22 12:26:00別說克里米亞啦。俄羅斯自己辨投票都玩國民早期老招會停電，不會停電也會直接把選票倒出來挑選的過程都被拍出來爆料了