Re: [轉錄] 陳其邁:快篩可以取代PCR嗎?

作者: t21 (t21)   2022-04-30 10:32:41
民進黨包牌式的預測,有誰比的過呢?
看看陳時中,
要用快篩在基隆推類普篩的時候是怎麼說的,
時中今出席立法院社會環境及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議,並於會前受訪回應「類普篩」雙標問題。陳時中說,如果前年要進行普篩,當時還沒有快篩試劑,去年要做也只有專業用快篩,且當時快篩精確度不足,大約僅有7成。
不過,現在已有家用快篩試劑,且比較普及,準確度也達到9成以上。陳時中說,「因此這兩個時空背景,完全是不一樣的情況。」而現在於基隆進行「類普篩」,也是擇定有社區傳播可能性的地區進行試辦計畫,如果成功,往後可以用在其他社區防堵模式。
至於,偽陰、偽陽的問題應如何解決?陳時中說,偽陰、偽陽這是比率的問題,PCR也一樣有偽陰、偽陽的問題,現在就是大規模、快速的篩檢,找出潛藏個案。
http://i.imgur.com/sJJaAZR.jpg
http://i.imgur.com/xs7pBXF.jpg
引述《Pietro (特務P)》之銘言:
: 1.轉錄網址︰
: ※ 網址超過一行 請縮網址 ※
: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=532360168249844&id=100044275967405
: 2.轉錄來源︰
: ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※
: 陳其邁臉書
: 3.轉錄內容︰
: ※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與編排 ※
: 快篩和PCR的關係是什麼?快篩可以取代PCR嗎?
: 先以「陽性預測值與盛行率有關」這張圖來說明。
: 什麼叫做陽性預測值?
: 就是檢查是陽性(分母)中,而最後真的是確定診斷為有病(分子)的比例。
: 假設有一個檢驗方法,是99/99敏感度、特異度。
: 在疾病的盛行率很低(1/1000)的地方,陽性預測值才10%,意思是檢查100件陽性,真
: 正確診只有10件。
: 但當盛行率越來越高,到1/5的時候,陽性預測值就會高達90%。
: 意思是驗出10個陽性當中,9個真的確診。
: 什麼叫做確診?以現在covid-19來講就是PCR檢測是陽性。
: 狴H #陽性預測值,跟 #盛行率 大有相關。
: .
: 我們用現在市面上販售的某一款90%敏感性、99%特異性的快篩試劑,來推算看看吧!
: ★先看看(表一),以高雄人口是276萬,盛行率1%的情況:使用這樣的快篩試劑時,
: 陽性預測值會是47.6%。因此盛行率不高,會有很多偽陽性的問題。
: 如果疫情會往上一直走的時候會怎麼樣呢?
: ★(表二)假如盛行率達到10%的時候,也就是高雄276萬人會有27.6萬人染疫。
: 那麼陽性預測值就會從47.6%增加到90.1%,所以快篩試劑就會比較準確了,但會有10%
: 的偽陽性。
: ★(表三)如果疾病已處於高峰期,盛行率到20%時,陽性預測值甚至可以高達95.7%
: 。因此錯誤匡列機率就降低了。
: 也就是說,疫情在一開始cases還不是很多的時候,用快篩試劑要取代PCR檢測,偽陽
: 性會很高。
: 但疫情流行到20-30%時,快篩試劑和PCR檢測就會相當接近了。
: 去年,在高雄的狀況是這樣:
: 診所篩到1個陽性,大家就很緊張。
: 但其實當時一天100多個快篩陽性,最後幾乎都是偽陽性。
: 今年,4月起隨著北台灣疫情擴散,由於南北移動,造成高雄的家庭、職場、特定場所
: 的群聚感染,社區散發的感染 sporadic infection 自然就增加。
: 因此現在我們監測到在高雄診所快篩(每天平均進行2500個快篩,由市府免費提供給
: 市民),其陽性預測值雖然不高,但也逐漸增加,偽陽性比例就降低了。
: 所以,快篩可否取代PCR?答案應該很容易理解了。
: http://i.imgur.com/WdnDavs.jpg
: http://i.imgur.com/FfOYJAO.jpg
: http://i.imgur.com/w5WUHZy.jpg
: http://i.imgur.com/3rSYclC.jpg
: 4.附註、心得、想法︰
: ※ 40字心得、備註 ※
: 給忙碌的人的版本「盛行率越高,快篩結果越準」
: 然而,還是會有人隔幾天就出來哭「之前反對快篩普篩,綠能你不能」
: https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2022405L02M1
: 柯文哲也有類似的發言
: ※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」此類文章每日發文數總上限為3篇,
: 自刪與板主刪除,同樣計入額度 ※
:
作者: wbacb (500)   2022-04-30 10:33:00
綠能你不能
作者: kyon623 (昕)   2022-04-30 10:35:00
4%仔又來洗記憶啦,基隆快篩完還要pCr欸,柯狗是快篩陽直接認定陽性欸
作者: hyscout (ほうげんじゅ)   2022-04-30 10:35:00
類普篩陽性還是要用PCR再驗一次啊 你是看不懂命題?
作者: uieasier (uieasier)   2022-04-30 10:36:00
陳建仁:回去好好看書
作者: scorpio0920 (Francis)   2022-04-30 10:37:00
連科普都無法吸收的這麼急著讓人知道喔?
作者: t21 (t21)   2022-04-30 10:37:00
你看不懂喔,快篩陽性先在家隔離,無症狀和輕症狀也是在家隔離
作者: bradyhau106 (師弟)   2022-04-30 10:37:00
愛心篩真的純粹浪費試劑 留到現在用真的會好很多
作者: hyscout (ほうげんじゅ)   2022-04-30 10:38:00
天哪 快篩陽性要先去PCR 報告出來前在家隔離 到了這個時間了還不知道流程?
作者: kyon623 (昕)   2022-04-30 10:38:00
你才看不懂,柯要的是快篩陽直接認定陽性,不用PCR欸就這種就不要發文給人家笑了,連規定都不懂,真的可憐
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-04-30 10:40:00
笑死包牌是阿北吧,dpp有在做預測?
作者: t21 (t21)   2022-04-30 10:40:00
所以塔綠班的意思是為了那10%偽陽的人,不推這個政策?http://i.imgur.com/fCQn8Yi.jpg
作者: hyscout (ほうげんじゅ)   2022-04-30 10:41:00
兩位姓陳的不都說了 等陽性率更高就可以用....
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-04-30 10:41:00
真沒創意,要酸人還抄別人的用詞
作者: t21 (t21)   2022-04-30 10:42:00
確診了還能吹喔。
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-04-30 10:42:00
看來柯粉講科學都是假的,柯粉只信柯學
作者: kyon623 (昕)   2022-04-30 10:43:00
不要硬拗了啦,基隆有快篩陽沒有PCR就認定陽性嗎?
作者: t21 (t21)   2022-04-30 10:43:00
到時確診人數暴增就知道了,
作者: lazycat5 (phoenix)   2022-04-30 10:44:00
數學差就閉嘴,陳其邁有算錯?
作者: t21 (t21)   2022-04-30 10:44:00
你是看不懂喔,陽性率高,所以快篩陽當確診,有甚麼問題?自己才看不懂陳其邁在是算甚麼
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-04-30 10:45:00
本來就確診數暴增再做啊,柯文哲怎麼不之前就提快篩陽算確診XD
作者: kyon623 (昕)   2022-04-30 10:45:00
所以呢?現在就還不需要啊,再者基隆有這樣嗎?
作者: t21 (t21)   2022-04-30 10:46:00
陳其邁不是算給你看了。
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-04-30 10:46:00
人家還有提出數字跟公式給你看,柯文哲號稱科學提出看法卻沒有數據支撐
作者: scorpio0920 (Francis)   2022-04-30 10:46:00
t21推文又轉彎了?本文說包牌,推文又說陳其邁正確,到底?
作者: kyon623 (昕)   2022-04-30 10:46:00
所以你扯基隆進來幹嘛??基隆快篩陽也沒有直接認定陽性啊
作者: t21 (t21)   2022-04-30 10:47:00
塔綠班的意思是雙北市現在確診還不算多的意思嗎?人死的不夠多嗎?
作者: kyon623 (昕)   2022-04-30 10:47:00
算多嗎?陽性率還沒突破20%欸
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-04-30 10:47:00
你的確診多的定義是什麼?我“覺得”很多嗎死的還真的不多耶才死5個人
作者: t21 (t21)   2022-04-30 10:48:00
作者: kyon623 (昕)   2022-04-30 10:48:00
開始情緒勒索囉,被電爆就只能用這招
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-04-30 10:48:00
想要談科學結果還在靠感覺
作者: kyon623 (昕)   2022-04-30 10:49:00
所以陳時中有說快篩陽=確診嗎?還是要PCR確認啊
作者: t21 (t21)   2022-04-30 10:49:00
看到沒,塔綠班們的意思就是雙北疫情不嚴重,你不要再鬼扯啦,
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-04-30 10:50:00
t21示範自己只聽阿北的柯學,其他人的科學一概當放屁
作者: kyon623 (昕)   2022-04-30 10:50:00
快篩找出“可能”確診,再PCR確認啊,柯狗是直接跳過PCr確認欸
作者: t21 (t21)   2022-04-30 10:50:00
陽性率高,快篩陽性當確診有問題嗎?
作者: kyon623 (昕)   2022-04-30 10:51:00
那個高,起碼是破20%才算欸,現在好像還不到15%欸
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-04-30 10:51:00
你的陽性率高是要多少才算陽性率高,你自己不能講出個數字嗎韓國也沒有在陽性率10幾%的時候就承認快篩陽就算確診
作者: sai5683   2022-04-30 10:52:00
快篩取代陽性沒問題,只是不是現在,PCR的量能檢驗都不到1半
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-04-30 10:53:00
韓國也是超過20%以上才納入快篩陽,而且快篩陽是要醫用快篩陽性才算確診,家用快篩陽性還是要驗PCR
作者: AkumaII (AKUMA)   2022-04-30 10:56:00
父子騎驢 鸚鵡學舌
作者: t21 (t21)   2022-04-30 10:57:00
好了,不用每次在那惱羞成怒。
作者: kyon623 (昕)   2022-04-30 10:58:00
t21完美的示範了,看不懂人家在說什麼就急忙跑進來被打臉被電爆就只能轉移話題,真的可悲
作者: t21 (t21)   2022-04-30 10:59:00
陽性率高,快篩陽性直接當確診有甚麼問題?
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-04-30 10:59:00
笑死講不出個所以然說人惱羞
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-04-30 11:00:00
你比韓國CDC懂什麼叫陽性率高喔
作者: scorpio0920 (Francis)   2022-04-30 11:01:00
開始進入t21特有技能,跳針型態
作者: t21 (t21)   2022-04-30 11:01:00
之前基隆類普晒,陳時中說快篩沒有偽陽性或偽陰性問題。
作者: kyon623 (昕)   2022-04-30 11:01:00
所以陽性率要多高啦??給個標準吧,不是你說高就高好嗎?因為後面會做pcr啊
作者: t21 (t21)   2022-04-30 11:03:00
雙北現在也是要大規模抓確診者,結果塔綠班現在又一直扯偽陽偽陰的問題。
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-04-30 11:03:00
因為基隆有抓確診率高的職業別阿,而且還有後續做PCR,不是快篩陽就算確診,到底懂不懂
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-04-30 11:04:00
你真的知道基隆的類普篩是什麼人在篩的嗎
作者: t21 (t21)   2022-04-30 11:04:00
反正,塔綠班就是為反而反。
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-04-30 11:05:00
看來真的不知道XD
作者: t21 (t21)   2022-04-30 11:05:00
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-04-30 11:06:00
你扯的這些跟現在討論的有何關聯XD
作者: kyon623 (昕)   2022-04-30 11:06:00
他開始進入跳針模式了XD
作者: t21 (t21)   2022-04-30 11:07:00
結論,就是塔綠班們認為雙北市的疫情還不嚴重。
作者: kyon623 (昕)   2022-04-30 11:07:00
就被打臉打到歪,又不認輸就只能瘋狂跳針啦,真的可憐
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-04-30 11:08:00
是啊,韓國CDC也認為陽性率低於20%的韓國疫情不夠嚴重XD
作者: t21 (t21)   2022-04-30 11:08:00
但是塔綠班們認為疫情還不是很嚴重,所以快篩陽性,不能當確診。你自己才被打臉吧。
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-04-30 11:09:00
韓國不承認家用快篩陽性,硬要快篩陽性的去醫院篩PCR,只承認醫用快篩陽性硬要醫護人員篩,是不是不肯減輕醫護負擔,韓國比阿北還不專業?
作者: t21 (t21)   2022-04-30 11:09:00
反正到時就知道了,不要又被主子打臉哭哭。
作者: scorpio0920 (Francis)   2022-04-30 11:10:00
大絕招,滑坡超譯盛行率未到使用快篩取代PCR的階段,直接超譯成塔綠班認為雙北不夠嚴重
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-04-30 11:10:00
到時候就知道,到時候指揮中心只承認醫用快篩陽性算確診,t21會跳出來說塔綠班又被打臉了
作者: t21 (t21)   2022-04-30 11:11:00
你不用在那惱羞成怒,都確診了,還不顧身體。
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-04-30 11:12:00
笑死,我們可沒說陽性率超過20%才需要承認快篩陽一定正確,只是澄清是指揮中心或78的想法,你覺得不對就叫你定義陽性率多高才可以,結果完全說不出個數字
作者: t21 (t21)   2022-04-30 11:12:00
看到沒,先打預防針了。
作者: kyon623 (昕)   2022-04-30 11:13:00
到底是誰惱羞一直跳針啊,人家生病還能電爆你欸,真的可憐
作者: scorpio0920 (Francis)   2022-04-30 11:13:00
你才包牌啦,到時候快篩取代PCR的階段,你又會說是塔綠班被自己打臉是吧?
作者: t21 (t21)   2022-04-30 11:13:00
自己趕快先打預防針,免得又被打臉看到沒,塔綠班自己先打預防針了,
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-04-30 11:15:00
白癡,早在阿北提出之前,我早就說過最終量能還能靠快篩去補量能,不只是我,政黑還有很多人都提過快篩在適當時機也能算入篩檢量能,你自己要不要去查查還打預防針咧,以時間來看,阿北抄我的還比較合理你都能爬我的推文,找到我講過可以承認快篩陽性就算確診的推文,肯定不難
作者: Madao0149 (土方美乃滋)   2022-04-30 11:27:00
在政黑討論專業你是不是搞錯什麼?我看你的第一句我就知道你是4%,後面根本不用討論
作者: t21 (t21)   2022-04-30 11:35:00
好了啦,不要再打預防針了,人死的不夠多說你自己說的,不要再轉彎了http://i.imgur.com/AsidDXO.jpg
作者: kyon623 (昕)   2022-04-30 11:41:00
126樓你是說t21嗎?看不懂人家在說什麼就算了,還瘋狂跳針欸
作者: ken841520 (WEIWEI)   2022-04-30 12:33:00
笑死人
作者: tomoko17 (春日部小花)   2022-04-30 12:34:00
包得贏你家主子?
作者: onixs (遇見未來)   2022-04-30 12:35:00
藍白畜牲腦袋被洗得很慘,我再補噓一下!

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