[討論] 指揮中心近日朝令夕改─抗病毒口服藥政策

作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-05-12 22:11:41
這一週關於隔離政策比較沒有調整。
但口服抗病毒藥物Paxlovid跟另一款Molnupiravir,使用上一直在放寬。
Paxlovid,輝瑞神藥,抗重症90%,極度有效,但跟很多藥物會有交互作用,傷肝腎。
Molnupiravir,默沙東的藥,30%,懷孕餵哺母乳禁用
然後,這個很重要但很多人罵錯方向......包括那個寶寶也搞錯(雖然很正常不意外),
問題是「卡行政程序,藥發不出去」,而不是藥買不夠,
尤其是以世界各國的經驗來看,Paxlovid買到七十萬份(一份是整個療程)實在很誇張。
因為,用得到這藥的大概是10~20%確診者,70萬反推就是....350萬~700萬確診?
就算是台北神童「阿北德」都不敢估這麼多確診數吧?
另外就是韓國年初就發生過類似的事,
藥買了,發不出去,爆發初期一週僅僅200人使用吧,才緊急放寬使用標準。
結果人家寫錯的考卷,台灣還重抄一次,連錯誤都一樣...0rz....
好,以下開始整理本周進度。
5/5,配合居家照護,終於解決第一個卡關「無法取得病人簽名」
https://i.imgur.com/RK5mZ8Y.jpg
這天開始了口服藥放寬大作戰,之前沒辦法對居家照護的人開藥,因為無法簽名(幹)
5/8,這天先是闢謠並宣傳,抗病毒口服藥是要輕症就吃,惡化中重症就來不及了。
https://i.imgur.com/fPw8T7N.jpg
然後開放「長照機構」的「密切接觸者」可以「快篩陽」就投藥。
https://i.imgur.com/fIw1E3I.jpg
5/10,再次把口服抗病毒藥物的開立表單簡化:
https://i.imgur.com/Sj43EXX.jpg
之前要填要繳回的切結書什麼的東西一大堆,多到嚇死人,現在簡化了。
5/11,增加懷孕為Paxlovid適用,但另一款還是不能給孕婦(美國也不能給孕婦)
https://i.imgur.com/ClMLHDn.jpg
5/12,再開放兩件事:
一、電話問診開口服抗病毒藥物
https://i.imgur.com/NZRPMxX.jpg
二、可由親友「代為看診」並領口服抗病毒藥物(但羅一鈞有強調不一定都領得到喔)
https://i.imgur.com/LJFaZFm.jpg
然後五月以來的開藥狀況也有整理:
https://i.imgur.com/ycPtcXB.jpg
很明顯,台灣醫師開藥完全保守。
而且跟美國的作法完全不同。
美國也是給兩款藥EUA,但優先使用Paxlovid,
只有在「無法使用Paxlovid」的情況下才會開默沙東。
畢竟30%真的比不上90%,副作用也沒有安全到哪裡去(默沙東對胚胎明顯有影響)。
結果台灣是醫師不敢開Paxlovid,默沙東居然開了Paxlovid的一半以上....
我真心覺得台灣很特別。
還是那句話,希望抗病毒口服藥能盡早送到病人手上,尤其是Paxlovid。
買了70萬份,我實在擔心用不完呢,過期的話大概又會被在野黨抓出來罵買太多浪費。
以上整理
ps.
這個老伯伯努力想辦法拿到藥的新聞可以參考一下
https://health.udn.com/health/story/120952/6301348
作者: cake10414 (Peter)   2022-05-12 22:12:00
相信政府
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-05-12 22:13:00
p的證據等級比較高,主要還是用在輕中症
作者: PeterU (夢境☆遺落)   2022-05-12 22:13:00
我愛柯P 我愛珊珊 民眾黨加油!!!!!
作者: nepenthes7   2022-05-12 22:13:00
滾的慢點還是會滾到
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-05-12 22:14:00
他並沒有預防重症的能力重症就上類固醇和免疫抑制劑,其實不太一樣
作者: kuninaka   2022-05-12 22:15:00
阻止病毒複製就是防重症阿
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-05-12 22:15:00
不過輕症老實說不吃藥也會好,就是過程不太舒服
作者: kuninaka   2022-05-12 22:16:00
這藥是用在高風險患者的病程初期
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-05-12 22:16:00
沒有這麼簡單啦…預防病毒複製=防重症,這個大家直觀
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2022-05-12 22:17:00
莫拉皮開立會多,我猜是因為洗腎病患的原因
作者: lazycat5 (phoenix)   2022-05-12 22:17:00
去門診快篩,發藥,居家,這很難嗎?搞啥鬼線上
作者: nepenthes7   2022-05-12 22:17:00
高風險患者的定義看下啊 有人搞不清楚了
作者: kuninaka   2022-05-12 22:17:00
elfish123 你的研究又推翻了喔
作者: snaken (snaken)   2022-05-12 22:17:00
周遭的感覺是....長輩聽到這個傷肝,寧願吃清冠一號
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2022-05-12 22:18:00
目前大部分地區,洗腎病患確診就算輕症,還是會被收住院,評估和開藥就比較方便即時
作者: kuninaka   2022-05-12 22:18:00
elfish123 你的新研究在哪
作者: snaken (snaken)   2022-05-12 22:18:00
老人家最討厭傷肝腎的西藥了
作者: snaken (snaken)   2022-05-12 22:19:00
我猜,在高風險族群搞不好清冠抓得藥遠比這兩隻多
作者: rexqwer (阮朋)   2022-05-12 22:19:00
買少又有低能會靠背
作者: kuninaka   2022-05-12 22:20:00
這藥要簽生死狀阿,清冠又不用
作者: bignoob (有我嫩嗎)   2022-05-12 22:20:00
我覺得開放給孕婦真的很大膽
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2022-05-12 22:20:00
生死狀講那麼恐怖…疫苗還不是EUA, 一樣生死狀啦
作者: snaken (snaken)   2022-05-12 22:21:00
你說到重點了,前面問診的需要的繁瑣程度感覺不知道怎克服
作者: kuninaka   2022-05-12 22:21:00
Paxlovid和默沙東沒有因為疫苗是政府拜託你打的Paxlovid和默沙東不是阿
作者: cerberi (cerberi)   2022-05-12 22:22:00
推 但台灣使用比例絕對超過20% 愛吃藥的國家不是蓋的
作者: kuninaka   2022-05-12 22:22:00
不然幹嘛陳時中會這麼嗆他覺得記者根本亂問
作者: judoyang (爆米香)   2022-05-12 22:22:00
台灣健保養活了太多不適合吃Paxlovid的病人
作者: loki94y (阿甘)   2022-05-12 22:22:00
我只要在新聞上放吃這藥出問題,馬上銷售量就掉下去
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2022-05-12 22:22:00
要做的就是,把高危險群和一般人分流。一般人用症狀藥包、看視訊診,高危險群請他們到醫院去評估
作者: cerberi (cerberi)   2022-05-12 22:23:00
35萬份是開口合約 所以也不用擔心
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2022-05-12 22:24:00
精力王必勝去搞安養院,給藥率超高,這個藥並沒有那麼難開。許多藥物可以技巧性繞過,當然也有不能的
作者: lc85301 (pomelocandy)   2022-05-12 22:24:00
差不多吧,如果 15% 感染就差不多 350 萬人啊
作者: yehudi (soger)   2022-05-12 22:24:00
等中重症爆增 就不會輕症保守了阿
作者: kuninaka   2022-05-12 22:24:00
醫師一定知道啦,我是說民眾
作者: paimin (playl)   2022-05-12 22:25:00
七十萬份大內宣還真的信喔 前幾天新聞才配兩萬下去而已
作者: snaken (snaken)   2022-05-12 22:25:00
我覺得應該要鼓勵一般人,不舒服在家躺著就好。
作者: kuninaka   2022-05-12 22:25:00
又來一個搞不清楚的XD
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-05-12 22:25:00
推這篇 有掌握到重點
作者: fuyu1112   2022-05-12 22:26:00
應該要學國外沒風險的去診所快篩或是視訊判定直接確診
作者: snaken (snaken)   2022-05-12 22:26:00
把醫療資源留給有重症風險的人
作者: kuninaka   2022-05-12 22:26:00
七十萬份你全部發下去幹嘛?
作者: MoWilliams (騎士總冠軍)   2022-05-12 22:26:00
放心 會一直修定的 就跟交易大限前一天差不多精彩
作者: fuyu1112   2022-05-12 22:27:00
到貨是三十幾萬份
作者: snaken (snaken)   2022-05-12 22:27:00
一般人躺著就算照三餐餵食南陽街的食物也死不了
作者: syw20 (亮晶晶)   2022-05-12 22:27:00
輝瑞開的保守484因為慢性病藥物的交互作用啊,台灣很多慢性
作者: syw20 (亮晶晶)   2022-05-12 22:28:00
病患,要注意很多用藥禁忌,開得比較保守(?
作者: processior (korman)   2022-05-12 22:29:00
批評民進黨這一點我完全認同 這真的不是風向仔
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-05-12 22:29:00
4/29最新出來的結果的確跟placebo差異不大捏
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-05-12 22:30:00
有一說一好嗎?你要給有risk的我沒意見,但新trial結果就在那啊
作者: processior (korman)   2022-05-12 22:30:00
怕老人確診 來不及拿藥 就gg了
作者: xxxcv (世界遺產旅遊計畫)   2022-05-12 22:30:00
由於同事榮幸成為某家醫中首例線上領藥的人,對於藥發不出去真的很有感觸,整個流程根本整死人,這老人一定無法獨立完成
作者: syw20 (亮晶晶)   2022-05-12 22:30:00
醫生怕病患亂吃藥吧QQ
作者: kuninaka   2022-05-12 22:31:00
這個藥有開放給病人帶回家,應該是真的怕等等又來起訴訟
作者: PHXD (XD)   2022-05-12 22:31:00
辛苦了 還要跟死忠的解釋
作者: nepenthes7   2022-05-12 22:32:00
這個開了醫師會怕啊 不能怪保守啦 誰想被告
作者: snaken (snaken)   2022-05-12 22:32:00
作者: kuninaka   2022-05-12 22:32:00
我是醫生我不會開
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2022-05-12 22:33:00
我以前就說過,輝瑞口服藥是醫學倫理問題。醫生怕不怕是一回事,重點是當這個選項存在的時候,病人是否有知情?是否有選擇的權利?目前來看,絕大多數的高危險群並沒有獲得知情和選擇的權利,就被行政的一堆問題拖掉了
作者: snaken (snaken)   2022-05-12 22:33:00
這個禁止混用的表單太華麗了吧
作者: syw20 (亮晶晶)   2022-05-12 22:34:00
不要小看亂吃藥,有的人很喜歡症狀緩解就不吃藥,但通常都
作者: snaken (snaken)   2022-05-12 22:34:00
但真的是要鼓勵醫生把要開出去,所有要簡化的流程還是要處理好
作者: kuninaka   2022-05-12 22:35:00
好了幹嘛還吃,這就一般人認知阿自行停藥非常常見
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2022-05-12 22:35:00
你不敢開,令刀ㄟ代誌,你就不要管這項業務去卡別人。總有各種跟精力王必勝一樣的醫師敢開
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2022-05-12 22:39:00
等等 是不是有人不知道efish本業是醫生?為什麼一般人還會質疑醫生的專業?
作者: kuninaka   2022-05-12 22:39:00
我不知道阿 他是醫生?
作者: nepenthes7   2022-05-12 22:40:00
我不知道耶 現在太多類柯文哲 我不敢信
作者: kuninaka   2022-05-12 22:41:00
dragonjj你會不會也是醫生?
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2022-05-12 22:41:00
建議不感信醫生的不要去醫院喔 醫院很忙的
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2022-05-12 22:42:00
就算某李真的是醫生 他也不是因為醫療事故被送去警局的我想這可以分開來討論
作者: kuninaka   2022-05-12 22:43:00
怎麼扯到這個,原來你是不爽我發文嗆他喔這篇幾時在討論他了。。。無言
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2022-05-12 22:43:00
@kuninaka 我哪邊要你信我了?我是說不信醫生的可以不要去醫院 你信醫生嗎?
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2022-05-12 22:44:00
你想太多 我還在旁邊看好戲 你只是把我主詞搞混 不過
作者: chipher (紫星)   2022-05-12 22:44:00
講台灣事先沒有簡化流程太事後諸葛,沒有壓力測試你怎麼知道流程有無問題?
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-05-12 22:44:00
好了,可以道歉了吧,某K
作者: nepenthes7   2022-05-12 22:44:00
看哪種醫生 類柯文哲這種我不信耶
作者: KFVC ( ￾  ￾  ￾ﰠ￾)   2022-05-12 22:45:00
我現在也在研究健康益友== 家人中標惹
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-05-12 22:45:00
原廠文章附上去給你了,尊重人家結果好嗎
作者: ben1013 (二代龍)   2022-05-12 22:45:00
作者: kuninaka   2022-05-12 22:45:00
是你tag我也
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2022-05-12 22:45:00
喔 結果醫生專門來指定人嗆聲了 我去旁邊拉板凳喝珍奶
作者: kuninaka   2022-05-12 22:46:00
我看到你的新研究了,跟你道歉
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2022-05-12 22:46:00
我TAG你只有那句回你 你沒看出這篇文有人嗆聲不信醫生嗎我是蠻好奇的 去急診看醫師掛號看醫師 都還要看面相?
作者: kuninaka   2022-05-12 22:47:00
dragonjj 在那邊護航haml造謠 就算了吧
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2022-05-12 22:47:00
還可以看出哪個醫師可不可信任?i 服了 u 建議你不要看
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2022-05-12 22:48:00
算了什麼?你怎麼想關我屁事 黑單好了 太無聊了
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-05-12 22:48:00
沒啊,我對給藥流程沒興趣,我只是不喜歡太武斷的推斷
作者: kuninaka   2022-05-12 22:49:00
你發什麼神經,我沒有推不相信醫師
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2022-05-12 22:49:00
我其實蠻好奇一件事情 現在研究有發現如何判斷有risk嗎?
作者: kuninaka   2022-05-12 22:50:00
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-05-12 22:51:00
ok啦 k算理性的我也希望他做出有顯著差異
作者: ShenMue (莎木)   2022-05-12 22:52:00
你說的是預防感染吧輝瑞口服藥還不能確定「防感染」樓上怎麼說不能「防重症」?
作者: ty1111 (toy)   2022-05-12 23:01:00
藥真的不能亂吃啦 這個是EUA的藥 本來就會很小心 只是確診爆太多 才會放寬原本作法 我前陣子蜂窩性組織炎吃了抗生素肝指數就飆高了 四月去急診也是因為藥物副作用 總之還是醫師評估再說吧
作者: elfish123 (ZEXD)   2022-05-12 23:09:00
我更正那段,sorry
作者: goofy1129 (噢不)   2022-05-12 23:23:00
所以我說70萬份夠? 等到重症吃早來不及了,一開始就要吃好嗎?
作者: Gjerry   2022-05-12 23:28:00
台灣老人健康狀況不知道跟國外比起來有無不同
作者: eas06u4 (支那五毛勿干預我國內政)   2022-05-12 23:38:00
人不見了 XDDD
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-05-12 23:45:00
表上的高風險族群才要,除非400~700萬人以上確診才會有不夠的問題籠統一點講的話,就是打疫苗的老人跟第九類吧。所以今天記者會也有記者提到一些醫生提過「白名單」的觀念,先從健保結論挑出符合重症因子的,染疫後直接開藥。健保紀錄←錯字
作者: piyopiyolee (John Lee)   2022-05-12 23:50:00
一份2萬的藥全發下去藥局可能要24小時保全
作者: alttwin (毀容了拉幹)   2022-05-12 23:55:00
王桑你看過羅女婿那篇澄清文了嗎?https://reurl.cc/q5LgE0
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-05-12 23:57:00
就記者會講的啊,我有看
作者: alttwin (毀容了拉幹)   2022-05-12 23:58:00
不是刻意要發慢,而是太多藥物交互作用問題,所以默沙東才會變成比例高那麼多,似乎也有道理啊
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-05-13 00:00:00
就很奇妙的狀況,明明默沙東比較沒效還給那麼多
作者: alttwin (毀容了拉幹)   2022-05-13 00:04:00
吃出人命跟吃安慰劑,只能選後者了阿
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-05-13 00:17:00
這麼說好像也有點道理(?)
作者: TeaEEE (愛不趴 不愛趴)   2022-05-13 00:35:00
新藥一定先保守用一陣子看附作用後才會大量使用
作者: sunpedro0202 (Pedro)   2022-05-13 01:01:00
推整理的很清楚
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2022-05-13 06:10:00
這不是廢話嗎 視訊診一堆資訊不清楚 雲端不能完全調清楚用藥史 出嚴重DDI 休克進ICU 還不是醫師的錯 當然保守 而且本來就應該要保守
作者: lunarblue ( )   2022-05-13 06:11:00
paxlovid跟太多常用藥有相互作用了,亂給亂吃會出問題可以拿家人的常用藥名單先超前部署查查看,就知道很容易跟相互作用的清單重疊,血壓藥跟血脂藥是大宗,有些藥避的掉(暫時不要吃、減量吃),有些也避不掉,這對一線醫師在開藥判斷上很麻煩,重點是跟病人講哪些藥先不要吃,如果病人又不小心吃下去,那就一堆有完沒完了,病人本人跟其家人要非常確定平常吃的藥物清單而且要嚴格執行禁吃某幾個藥,所以醫師可能寧願開默沙冬的藥還比較簡單這藥根本不是像某新興預言家市長那樣要像糖果亂灑的,什麼快篩陽就給藥,這藥本身是針對有中重症風險的輕症病人族群的,而且裡面還得排除藥物相互作用的,亂灑除了浪費錢外,也根本是反增風險,不要本來輕症無症狀搞成吃死一堆人如果醫生願意開藥,但要病人避掉某些常用藥時,我建議年輕家人乾脆協助先把這些會出事的藥收起來,老人都一堆不受控的,慢簽吃成習慣的,一不小心忘記就一起吞進去了這種讓醫生判斷真的是很麻煩,舉例來說相互作用的藥物裡有amlodipine(我看到的資料是顯示這藥不是完全在paxlovid治療期不能吃,但可能要減量,以免降壓太過),常見的血壓藥脈優的成分就是amlodipine ,但也不只脈優,就以另一種常見血壓藥舒脈康,裡面是雙成份的amlodipine(清單裡)跟olmesartan(這個不在清單裡),這種也要挑出來啊,所以一線醫生要很注意,系統雖然應該會提醒,家人自己也要先做好功課並小心執行所以什麼快篩陽就給藥根本就是不可行(默沙東可能可以這樣亂用),在paxlovid上搞這種真的會整死開藥醫師,而且一份是兩萬元的話,現在光一天pcr陽就六萬了,如果快篩陽加上去保守算10萬的話,這樣一天要20億,天女散花嗎?而且買70萬份藥不就一個禮拜就用完了
作者: cherryiami (玫瑰色的妳)   2022-05-13 07:04:00
推樓上
作者: a96316 (黎明的天空)   2022-05-13 07:34:00
這樣才能罵政府藥不夠用 沒準備
作者: henryc (Beweisverbote)   2022-05-13 07:51:00
聽羅一鈞在記者會上的說明,推測先前表單部分設計是怕醫糾
作者: lunarblue ( )   2022-05-13 08:04:00
這種以後醫糾可能很多,要是沒真確診僅快篩陽就給藥然後吃死的話,又有得鬧了醫師就別漏掉,然後台灣老人就別不小心誤食(醫生跟你說要停血脂藥你卻繼續吃)
作者: SWAGofSUGA (SWAGofSUGA)   2022-05-13 09:07:00
台灣老人有亂吃的,還有拿去給朋友吃的習慣...
作者: jerrychuang (kk)   2022-05-13 12:16:00
前面一直在打柯的根本邏輯死掉先讓藥可以發出去->發前要審慎評估,這才是正解
作者: nuc1earsub   2022-05-13 12:36:00
在台灣防衛醫療才是王道啊左膠健保養出來的樣子,健保可以跟SJW當拜把兄弟

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