作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2022-06-09 06:39:03這案件其實跟衛生局沒啥關係
其實也不用扯到防疫政策等其他因素
單就「恩恩送醫」今天流程本該是
恩恩媽聯絡119，有兒童昏迷需緊急救護
119出車，119勤務中心同時聯絡「醫院」
救護車「接到」恩恩
於雙北，此時應不超過30分鐘
兩個狀況
1. 聯絡鄰近醫院可收治，送至醫院，醫院檢查狀況後確認為確診才通報「衛生局」
2. 聯絡鄰近醫院無法收治，119勤務中心持續聯絡「醫院」，並通報衛生局or衛服部「協助
」，此時恩恩在救護車上緊急處理照護至抵達醫院。
119第一時間就該派車處理「緊急」狀況
整個流程一直到「送至醫院」
都是119勤務中心可以處理
講白了，119跟醫院的關係
比衛生局跟醫院的聯繫效率好多了
扯衛生局，扯1922，都是胡扯
以目前流出的消息來說
81分鐘才派車就是119的包
https://health.gov.taipei/News_Content.aspx?n=416BCB37CFFAC913&sms=87415A8B9CE81
B16&s=A98C5363625EAD18
這邊拿台北市政府的Q&A來看
居隔、確診者「緊急送醫」的負責單位就是119
衛生單位只是輔助
——
1922
聯絡1922前既然已經聯絡119了，1922除再次詢問119外，就「恩恩送醫」這部份並沒有辦法
多做什麼，只能協助家屬聯絡衛生局，協助處理「父母都在居隔」這個狀況。
衛生局
協助「聯絡醫院」，但如上面所述「恩恩送醫」第一線處理單位是新北119。
※ 引述 《allgod》 之銘言：
: 恩恩與恩恩爸的事情讓人遺憾
: 變成政治口水，也讓人覺得無言
: 在我看來，要求消防局的電話往來都是次要
: 事實上，各級政府對疫情與死亡數都如臨大敵
: 絕對沒有人會願意延誤通報
: 應該關注的是，作為地方抗疫的前哨
: 為什麼衛生所沒人接電話？
: 要解決這個問題，就必須回到兩個月前
: 回頭看，這時候就是疫情大量爬升
: 政策青黃不接時期
原文不只這些，以下刪
作者:
JoeyChen (I am Joey)
2022-06-09 06:52:00當天有可能是救護車不夠嗎？
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2022-06-09 06:55:00其他地方不敢說，但雙北？我是不相信調不到啦
你連結的那個台北市Q&A已經是4/20後更改的版本了
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-06-09 06:59:00有可能是救護車夠不夠的問題，不就恩爸要聽錄音檔的其中一個疑點嗎？而且都抽蓄混嗎，一般救護車就該發車了啦，哪還等你確診通知，這樣119是要怎麼運作，搞笑嗎抽蓄昏迷
作者:
yathgu (傻瓜)
2022-06-09 07:02:00這一切的一切橫向通聯拿出來就一清二楚了啦 偏偏有人想蓋
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 07:04:00疫情期間,醫療量能的控管應該是在衛生局吧?
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-09 07:05:00確實要痛切的反省
作者: rogudan (海克特) 2022-06-09 07:06:00
雙北痛切的反省：都是中央陳時中造成的
問題是4月那時候小孩確診高燒CDC對於救護車是否出勤有一堆貓毛規定
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 07:08:00就他要的資料都給他就好了
作者: rogudan (海克特) 2022-06-09 07:09:00
所以樓樓上知道沒讓恩恩事件即時出車的貓毛規定是什麼嗎？不知道吧？趕快去問新北市政府啊
作者:
AtDe (把後悔留在過去!)
2022-06-09 07:10:00基本上那幾天就是整個擴張亂了套，CECC的布署出了大問題
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-06-09 07:14:00就給錄音檔啊，有什麼問題不就知道了，中央指引的問題就也沒什麼啊，不給是怎樣拖了1個多月，難怪人家要高調，想想在那1個多月有人關注嗎？
作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 07:17:00中央出問題他們也承認啊，但新北是啥態度對應的？
作者:
e52155 (玳鱗官洛音)
2022-06-09 07:19:00疫情期間的救護車分成確診跟非確診，出去的設備不同，另外就是還需要知道已經確診的家屬是否能陪同小孩不是？
作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 07:19:00尤其是“聲紋”這個爛理由
作者:
s9234032 (WhiteWater)
2022-06-09 07:25:00才怪 就是因為有政策把衛生局卡進來不然本來行之有年的系統會一夕之間崩塌?
作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 07:28:00疫情前是打119是警察要出動，救護車也出動。如果恢復到之前的流程也一樣崩潰
作者:
hoaliy (花兒一朵朵)
2022-06-09 07:31:00那時候119真的沒車，所有CDC患者都不能自己送而119必須做防疫準備，光著裝啥的花一堆時間
作者:
Yaomini (優かすみりさ)
2022-06-09 07:33:00全部公開就不會這麼多臆測和應該XX..到底在撐甚麼？
作者:
allgod (歐尬德)
2022-06-09 07:34:00你說本該是，確實如此，不過新北消防局說，中央sop 是確診者由地方衛生局評估，指派防疫救護車送往指定醫院
作者: rogudan (海克特) 2022-06-09 07:34:00
感覺雙北網軍一直來網路測試突破口，然後提供給長官來看怎麼應付。
作者:
allgod (歐尬德)
2022-06-09 07:36:00那時候好像沒有案號的要自己想辦法去醫院PCR，等有人往生之後中央才改辦法
作者:
allgod (歐尬德)
2022-06-09 07:38:00看到參考流程 笑了……果然是中央會幹的事情……就跟火化一樣
作者:
allgod (歐尬德)
2022-06-09 07:39:00在這些規定裡，核心都是地方衛生局，所以你說地方衛生局重要嗎？
會卡那麼久就是沒明確規定，確診人數又爆量，一堆政治防疫腦的用時間錯置來互相攻擊
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2022-06-09 07:44:00剛看了一下「應變措施」，內容大致上是要派遣單位聯絡衛生單位，以知悉患者是否為確診高危險群。依情況來派遣並穿著適當防護裝備。但恩恩案例來說，聯絡119時已告知疑似確診，並有明顯症狀。就不存在詢問衛生單位患者相關資料這個流程了，當下就該以最高防護規格出勤緊急救護任務。
作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 07:46:00而且要政治攻擊中央的話，新北市更應該幫恩恩爸，不是愛給不給錄音檔的
作者: wonlylove 2022-06-09 07:50:00
怎麼會跟1922無關，這問題很明顯，就是中央想省事（懶，加上只想出嘴，又想獨佔白狼），把官員該做的事，外包給廠商，但廠商卻無權調動公衛資源，最終還是得回去聯繫請示官員，從1922對119兩者的處置時間，相差呈現倍數，就可知道1922在資源獲得的效率上，是有差異的，CDC把一件本該中央統籌的事，外包加上搞成破碎化服務，只想空手套白狼，才是最大問題，連nn8都以為1922就是CDC,但事實是嗎？今天cdc不光這問題，從疫情開始的隔離
作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 07:50:00結果現在恩恩爸抱怨中央聯絡太慢，中央也承認，連錄音檔也給的乾脆，誰比較理虧都看的出來
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 07:51:00把資料拿出來,很難嗎? 如果很難要說啊....
作者:
LZzzz (鄰家鹹魚粥)
2022-06-09 07:51:00新北早早出來說明狀況或是坦承疏失整個事情就沒了 輪得到蘋果辦民調
作者: wonlylove 2022-06-09 07:54:00
中央有沒有派官員進駐各地的1922，協助接線生取得即時指示與授權，還是限制性分配利益後下班去？
作者:
allgod (歐尬德)
2022-06-09 07:56:00當然是以最高防護規格執行勤務沒問題，但重點是都要經過衛生局指定後送醫院，所以衛生局在防疫前線角色很重要
作者: rexcool (ZHEN) 2022-06-09 07:57:00
怎麼有一種被打臉了以後，就一直跳針說資料拿出來呀資料拿出來呀......
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 07:57:00資料拿出來,慢慢對嘛! 人家家屬要做的就是這個,你猜測再合理也沒有用,新北市政府證實過什麼了....??
作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 07:58:00樓上的問題很奇怪中央派專人進駐地方的部分wonly
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-06-09 08:00:00幻想打臉也很厲害
作者: sai5683 2022-06-09 08:03:00
防疫滿意度最高的侯，他常說他做了很多超前部署的事，但以嗯嗯小孩事件，他是不及格的
作者:
kku6869 (kku6869)
2022-06-09 08:04:00這麼多，只要錄音檔拿出來核對 不就可以 還原真相 了?
作者:
kku6869 (kku6869)
2022-06-09 08:05:00講了這麼多中央這個錯那個錯的 那是不是請新北交出錄音檔 就可以更確切的 證明是誰錯 都沒看到藍白粉 堅持交出錄音檔
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-06-09 08:07:00快點給中央一刀斃命喔，我是不在意誰的問題啦，但白爛粉覺得是中央問題的話，就支持恩爸拿走錄音檔給中央難看吼！
作者:
derekhsu (è¯éº—的天下無雙)
2022-06-09 08:10:00一刀斃命？錄音檔都給聽過了找不到問題也不提告 要檔案幹嘛？
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2022-06-09 08:11:00衛生局指定的醫院 = 各地專責醫院你不是想告訴我，疫情兩年了，新北119連專責醫院是哪些都不知道，還要詢問衛生局吧…
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-06-09 08:13:00橫向的沒聽到
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2022-06-09 08:14:00今天看起來119也有聯絡過雙和醫院了，可是就沒有然後了
作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 08:15:00大概有人以爲那些都是中央管的不是地方管的…
作者:
choosin (秋心)
2022-06-09 08:15:00交出錄影檔根本什麼都不能證明 但我也是不懂有啥好不給當時救護車等衛生局同意才肯出動 這是CDC跟1922都沒有異議的程序 恩恩爸已經講了 他第二通有跟1922講消防局找不到衛生局（衛生所） 如果衛生局不重要那他們都搞笑嗎 找屁衛生所
作者:
allgod (歐尬德)
2022-06-09 08:17:00同樓上，就不是專責醫院與否問題，而是疫情sop不讓救護車自己送，要由衛生局統籌指派
作者:
derekhsu (è¯éº—的天下無雙)
2022-06-09 08:17:00就跟你說連車禍當事人都無法把警察局監視器錄影帶回家了何況這件事根本連司法程序都沒進入
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 08:20:00119有辦法掌握到各專責醫院的醫療量能嗎??
4月初確認量開始爆炸，匡列一大堆當然衛生局消防單位電話量也一樣爆吧！乖乖遵守CDC防疫指引等專用車輛就是這樣，不然幹嘛要改防疫規範？5月基隆也有個案一開始問不到收治醫院的
作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 08:22:00那好，地方消防局跟地方衛生局怎麼溝通的？
作者:
ssmm5566 (SM~king)
2022-06-09 08:25:00CDC 承認，呵呵
你這是改規則後的版本吧 改之前幾乎什麼都要跟衛生局說才行
作者:
nedekwn (top)
2022-06-09 08:26:00這篇合理
作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 08:27:00上面的推文都説了要地方的衛生局來，消防局跟衛生局的聯繫出了啥問題？還是沒消除新北市的嫌疑啊
作者:
mema (fireinsidetheman)
2022-06-09 08:36:00在我們業界，派車能解決的事一次派五台給你，送到醫院就沒我的事了，絕不可能攬在身上
作者:
yusanhu (台南油飯)
2022-06-09 08:39:00那時候CDC確診規定有問題，你故意無視，拿新規定迴避假設119無視龜毛規定，被綠媒抓出來鞭，照規定走被網軍抓出來鞭
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 08:41:00資料快拿出來就對了,人家1922就拿出來,該改就改嘛...
作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 08:47:00照著中央走是吧，其他縣市沒有搞出大包，就你新北
作者:
cfetan (譚先生)
2022-06-09 08:49:00Cdc的1922可以拖143分鐘，陳時中言無延誤，拖81分鐘，問題在哪？板上一堆人以此時最新的規範來看事，有以當時的視角來論事？
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 08:53:00143分鐘的資料都可以拿出來了,81分鐘的資料為什麼拿不出來?
作者:
cfetan (譚先生)
2022-06-09 08:54:00難道不該貼些當時的新聞片段，來佐證板上個人的推論？143無延誤，81還證明什？
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 08:55:00啊就把資料拿出來啊,很難嗎??
作者:
cfetan (譚先生)
2022-06-09 08:56:00若143有疏失，再須來證明81有疏失，還不遲吧？
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 08:57:00啊人家就是給了資料,你新北橫向卻不給,是很難給嗎??
作者:
cfetan (譚先生)
2022-06-09 08:58:00對就對，錯就錯，143是對是錯，確定了嗎？若143是對的,現在找81，邏輯在哪？
作者: cerenin 2022-06-09 09:03:00
1922可以派救護車嗎?
作者:
cfetan (譚先生)
2022-06-09 09:04:001922可以派救護車嗎?這跟143分鐘的通報有什關係？
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon) 2022-06-09 09:05:00
這兩個對錯有因果關係嗎 邏輯天才
作者: cerenin 2022-06-09 09:07:00
所以1922可以派救護車嗎?
作者: thirtyto 2022-06-09 09:07:00
用確診者心臟病發的例子 就知道有問題了 不用講啥新規定
作者:
cfetan (譚先生)
2022-06-09 09:11:00有無相關因果關係，難道不該剖析較長的143分鐘？況且143還被稱無延誤，不是嗎？
作者: cerenin 2022-06-09 09:13:00
1922可以派救護車嗎?
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon) 2022-06-09 09:29:00
所以新北市管的單位 1922也能管阿
作者:
allgod (歐尬德)
2022-06-09 09:41:00樓上新聞正好應證了在醫院端，沒有衛生局指引也不收
作者:
zxzx443 (zxzx443)
2022-06-09 10:19:00中央什麼時候承認過自己有問題？如果指引沒問題為什麼隔天就修改指引？打開電視就火神眼淚上政黑就是雙北119擺爛啦讚
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 10:25:00如果沒有81分鐘救護車才到,中央會隔天改指引嗎??啊不就是你新北救護車要81分鐘才到,不改指引新北市民怎麼辦
作者:
Asasin (Assassin)
2022-06-09 10:52:00好猛的倒果為因，因為新北CDC才要改規定XDDDCDC規定就是要衛生所協調後送醫院，消防單位出車都還不知到要送哪邊是要怎麼出XD
作者:
sikadear (two.o.clock)
2022-06-09 10:54:00樓上繼續瞎扯沒關係，意識不清了還再先協調醫院才能出車如果有人心肌梗塞照你的邏輯也是先喬80分鐘才派人處理？沒死也都要被拖到死了
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2022-06-09 11:09:00呵呵，把新北衛生局的責任推的一乾二淨？？對啦，侯友宜最挺消防員工了，119十成，侯安全下庄
作者: gsade (小血滴) 2022-06-09 11:19:00
作者: wonlylove 2022-06-09 12:53:00
@geordir 1922是cdc透過限制性招標外包給廠商提供電話服務的，這些廠商並沒有CDC官員的權力，一旦牽連到公權力行使，這些接線員根本沒有權力調動公衛資源，只能就紀錄回報，這就需要時間進行多層傳遞，才能傳至有官員端，不是說政府不能利用民間資源來減少官員的工作，而是官員對於透過外包而導致的時效延遲需要負責