[轉錄] 投書:衛福部COVID-19疫苗採購文件需

作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-23 08:53:02
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投書:衛福部COVID-19疫苗採購文件需要保密嗎?
蔡明志022年08月23日 00:00:00
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衛福部COVID-19疫苗採購之相關文件,不是《國家機密保護法》規定封存30年的絕
對機密,而是屬於「一般公務機密」的「密」等級。圖為運送抵台的莫德納疫苗45萬劑。
(桃機公司提供)
臺北市長選舉煙硝味不斷,民進黨市長參選人陳時中,擔任衛福部長時,負責COVID-19
疫苗採購之決策,疫苗相關文件公開與否,成為選戰話題之一,媒體報導,國民黨指陳時
中將疫苗採購相關資料列為絕對機密,且封存三十年,對此陳時中及指揮中心,強調疫苗
採購是商業行為,涉及商業合約,因此有保密期限。
衛福部辦理之COVID-19疫苗採購相關文件,均是《檔案法》規定之檔案,屬於文字或
非文字資料及其附件,必須依法歸檔管理。檔案之保存年限,分為永久保存或定期保存
。簡言之,不只是衛福部,任何行政機關之公文、文件資料及附件是檔案,依法應定
期或永久保存,超過保存期限的檔案,經中央主管機關核准後可以銷毀,但必須先經電
子儲存。
國家檔案必須永久保存,機關檔案只需定期保存,如指揮中心所言,衛福部COVID-19
疫苗採購相關文件檔案,保存年限是30年,意指該文件檔案僅是保存30年的「機關檔案」
,衛福部沒有主動將其列為機密檔案,無法完整公開的原因,是被動基於商業契約,有
保密義務之條款,均根據《文書處理手冊》程序辦理。
《檔案法》第18條第1項第6款:依法令或契約有保密義務之檔案,主管機關可以拒絕
他人「申請閱覽、抄錄或複製檔案」,衛福部是依照《檔案法》規定行事;查看行政院
訂定《文書處理手冊》第51點:「依法令有保密義務者」屬於「一般公務機密」,公文
歸屬於「密」等級,COVID-19疫苗採購相關文件,衛福部均採「密件」辦理。
衛福部COVID-19疫苗採購之相關文件,不是《國家機密保護法》規定封存30年的
絕對機密,屬於「一般公務機密」的「密」等級,反對衛福部或陳時中者,攻擊疫
苗採購文件,為「絕對機密」或「國家機密」是不正確,但衛福部也刻意避開疫苗採購
相關文件,為一般公務「機密」的事實,按照法令與契約,疫苗採購相關文件目前是不
能公開於眾。
衛福部因與廠商簽訂契約,負有保密義務,不公開在法律上絕對站得住腳,這是機關的
權責;社會大眾不諳法令,不懂也不在意「絕對機密」、「一般公務機密」的意義,衛福
部應該簡單告訴民眾,COVID-19疫苗採購相關文件檔案,因為合約簽有保密條款,不
同廠商保密年限各有不同,原則上於契約保密年限內不能予以公開,除了司法或立法監
督機關等,若立法院採取秘密會議,衛福部應該尊重《憲法》賦予立委監督之權責,揭
露完整相關檔案資料。
※作者為銘傳大學法律系兼任助理教授
4.附註、心得、想法︰
※ 40字心得、備註 ※
這篇法學者的說明比陳時中和王必勝的說法更清楚了,密等是一般公務機密,30年是
保存期限,解密條件是看合約。
陳時中說的隨時可以更改密等產生的問題反而更多。
王必勝昨天把合約和延伸公文分開說,雖然相對清楚。
但是也是遺漏了保存三十年的公文的解密條件。
指揮中心這次的對應是真的太慢,說明也太過模糊了。
然後戰鬥藍的立委是不是都看不懂公文啊?
※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」此類文章每日發文數總上限為3篇,
自刪與板主刪除,同樣計入額度 ※
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-23 08:56:00
這樣就清楚了,但是也要說一下大概的解密時間雖然這個應該也是不能說
作者: Borges (波波波波)   2022-08-23 08:56:00
加密30年現在是基本 懂?
作者: tigertiger (虎虎)   2022-08-23 08:57:00
還不是刻意模糊焦點看風向 包不住就更改期限公開有其他事情蓋過就裝皮不公開所以現在才不敢把合約是幾年說死
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-23 08:59:00
模糊帶風向的是戰鬥藍那群吧? 把公文密等當成合約密等罵。 可播
作者: cottontsai (Jessie)   2022-08-23 08:59:00
這應該去問指揮中心,記者一直問陳時中,他都離開了,手邊又沒合約很可能不記得細節沒辦法回答那麼精準
作者: Anvec (鄉民)   2022-08-23 09:00:00
之前一直騙
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-23 09:00:00
星期五開記者會是高招啊。
作者: tigertiger (虎虎)   2022-08-23 09:00:00
那你來評評看 為何前後指揮官一句話可講清楚不講兩個人都要繞來繞去? 不是模糊焦點不然是什麼?
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-23 09:01:00
能公開那些部分要看合約,像國外政府就是花式公布,比如合約規定不能提到明確日期到貨時間,韓國政府就公布幾月到貨幾劑,沒提到疫苗種類跟什麼時候到貨,避掉合約內容,還有日本那個公布會議記錄跟採購均價,都是合約不能公布但是為求透明所做的,只是台灣政府習慣什麼都不講
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-23 09:01:00
因為指揮官也不懂相關法律術語,懂?
作者: uieasier (uieasier)   2022-08-23 09:02:00
KMT各種斷章取義移花接木的抹屎 誰能第一時間回答清楚?
作者: tigertiger (虎虎)   2022-08-23 09:03:00
原來對官員要求這麼低阿 連"合約是N年保密"
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-23 09:03:00
周偉航的podcast有說這次是戰鬥藍發動的,國民黨黨中央一開始還在觀察風向。
作者: uieasier (uieasier)   2022-08-23 09:03:00
正常就是記者問什麼答什麼啦 誰管一堆弦外之音陰謀論
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-23 09:03:00
你看到台灣政府公布的,那都還是合約允許可講的範圍,有些經過藥廠同意就能說
作者: tigertiger (虎虎)   2022-08-23 09:04:00
原來陳時中是記者問什麼答什麼 我們說的是同一人?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-23 09:04:00
我有說了,指揮中心這次的應對有問題。
作者: Fafnir316   2022-08-23 09:12:00
講再清楚,還是有人不看要跳針啊
作者: Anvec (鄉民)   2022-08-23 09:18:00
國民黨問審計部 審計部問衛福部 保密到140年2月25日解封後來改口說是封存 那請問到底保密幾年當初合約怎麼簽 保密幾年不就早知道 那請問保密幾年
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 09:19:00
啊是有沒有看最後一段?https://i.imgur.com/kjHKtpB.jpg 該完整揭露耶~~所以有塗黑算完整揭露嗎?
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-23 09:23:00
完整揭露就不可能做到啊,國外除了美國也辦不到,不然日本幹嘛只公布會議記錄不直接公布合約你如果可以公布合約卻只公布會議紀錄,能算完整揭露嗎
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-23 09:24:00
審計部什麼時候說衛福部說保密到140年的?
作者: Anvec (鄉民)   2022-08-23 09:24:00
單純商業機密 疫苗審閱小組可以看 這個不是拿到網路上公布
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 09:24:00
你是有沒有看最後一段?該尊重立委監督之權限
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-23 09:25:00
一開始宣稱被保密30年的是國民黨立委啦!
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 09:25:00
合約難道只有簽訂的人可以?負責監督的不能看?不給看是要怎麼監督?要等到保密期後才能監督,那監督啥?
作者: Anvec (鄉民)   2022-08-23 09:25:00
這個議題一開始 就是國民黨看審計部的資料發現
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-23 09:26:00
對,就是不行,英國韓國紐西蘭的議員也是只能看塗黑版的,這我昨天就講過了
作者: Anvec (鄉民)   2022-08-23 09:26:00
https://newtalk.tw/news/view/2022-08-19/804000從審計部的報告中發現,衛福部竟將疫苗採購相關決策過程、會議紀錄、採購金額以「密件」封存30年
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-23 09:26:00
國民黨根本沒有拿出審計部主張被封存到140:年的文件啦
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 09:26:00
保密你不用公開給全國看,但調閱小組身負立委監督職權,
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-23 09:27:00
現在看來,根本是他們自己搞錯公文格式的結果
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 09:27:00
你也不給他們看?是怎麼監?而且調閱小組成員朝野都有
作者: Anvec (鄉民)   2022-08-23 09:27:00
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-23 09:27:00
kmt立委隨便講講你也信喔,藍委還講過美國不用處方籤就能吃到輝瑞口服藥,你也相信嗎
作者: Anvec (鄉民)   2022-08-23 09:28:00
件至二○五一年二月廿五日解密重點是 不是單純指合約內容唷 是包括決策過程 會議紀錄
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-23 09:28:00
就真的沒辦法看完整,連議員都無法,不然韓國英國紐西蘭幹嘛還要大費周章塗黑合約,你當人家議員沒在監督採購合約嗎
作者: Anvec (鄉民)   2022-08-23 09:29:00
那請問要保密幾年
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 09:29:00
就是不行哩?那怎麼監督?合約有問題也要保密期到才能督?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-23 09:29:00
那個審計結果提到列密是國民黨自己的解讀啊。 現在看來就只是重演陳學聖把公文密等當成升等資料與論文密等的糗事罷了
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 09:30:00
若立法院採取秘密會議,衛福部應該尊重《憲法》賦予立委
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-23 09:30:00
對啊 堅定不移的相信國民黨立委的烏龍爆料
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-23 09:30:00
你去罵藥廠啊XD人家紐西蘭國會就尊重政府,媒體要求公布疫苗採購價格還駁回呢
作者: Anvec (鄉民)   2022-08-23 09:30:00
如果是依照合約 是幾年就是幾年 就會列在審計部
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-23 09:31:00
國民黨立委把公文密等當成審計部對於相關文件密等的說明。
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-23 09:31:00
韓國英國議員倒是罵很兇說塗成這樣根本看不了
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 09:31:00
你不相信國民黨?我也不信啊,所以才讓朝野立委聯合審閱
作者: Anvec (鄉民)   2022-08-23 09:31:00
如果列密等是因為保密合約 那要保密幾年早就知道 就列上去事實上就列30年
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-23 09:32:00
議員當然會抱怨啊,人家韓國還跟台灣一樣,說美國可以公布怎麼韓國不能公布實際上美國真的是特例,連歐盟都不能公布了
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 09:32:00
合約有約定要保密不得供立委審閱監督喔?有這一條嗎?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-23 09:32:00
事實上三十年就不是以合約解密期限的名目列上去的
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 09:33:00
還是連這一條也塗黑?啊,合約是可以這樣訂喔?
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-23 09:33:00
對,就是這樣
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-23 09:34:00
不然韓國議員怎麼這樣講
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-23 09:34:00
哪篇報導有提到保密條款也被塗黑的?
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 09:34:00
你們要不要看看自己在說什麼? 這樣以後什麼合約都設保密期就好啦。就不用受國會監督啦。
作者: Anvec (鄉民)   2022-08-23 09:34:00
真的是堅定不移
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-23 09:35:00
紐西蘭國會明確提到,如果擅自違約公布,紐西蘭可能拿不到疫苗
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-23 09:35:00
另外一篇還有人主張現在不缺疫苗可以公布了的。明明白白的主張現在可以違約了。
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 09:36:00
還真屌?藥廠合約比國家法律還要大?
作者: Anvec (鄉民)   2022-08-23 09:36:00
合約就已經明確知道到幾年幾月 然後也已經列入密等
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-23 09:36:00
里德薇根本沒有拿出審計部說被列密三十年的公文截圖。
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 09:37:00
作者: Anvec (鄉民)   2022-08-23 09:37:00
疫苗審查小組不是一個人欸
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-23 09:37:00
就是屌啊,藥廠笑你不敢不聽啊,輝瑞莫德納AZ都一樣
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-23 09:37:00
你說的被列入密等就只是李德維的一面之詞
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-23 09:39:00
你以為為啥國外反疫苗勢力那麼強烈?有一部分就是看不爽官商勾結啦
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-23 09:39:00
而從衛福部的說明就是那是公文本身的保管期限。 除非上周五開記者會的拿出審計部明確表態被列密的證據,現在你的指控就只是盲信李德維的說法。
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 09:39:00
https://i.imgur.com/Z0lVoov.jpg 合約會比憲法效力大?
作者: Anvec (鄉民)   2022-08-23 09:39:00
現在是連決策過程 會議紀錄都列入密等結果一直講合約
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 09:40:00
你現在是在指控誰官商勾結?
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-23 09:40:00
國外政府也是拼命跟民眾解釋為何合約很多不能講,看在民眾眼裡就覺得是官商勾結,這種疫苗我不爽打
作者: Anvec (鄉民)   2022-08-23 09:40:00
當初還有要求會議要錄音 陳時中也說好結果現在一直在講合約決策過程跟會議記錄 又跟採購合約啥關係
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 09:41:00
更好笑的你竟然還覺得這樣合理?拼命護航?
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-23 09:41:00
有的直接講政府把人民當實驗品咧,懂嗎
作者: whiteheart (生活需要藝術)   2022-08-23 09:41:00
4%柯韓粉整個陰謀論,可憐哪
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-23 09:42:00
不合理啊,但你要堅持我不簽保密協議,你就等著沒疫苗打
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 09:42:00
https://i.imgur.com/Z0lVoov.jpg 憲法賦予立委監督之職權
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 09:43:00
調閱小組不是只有國民黨耶!朝野立委都有!立委有監督之職權
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-23 09:43:00
你一直跳針貼那個東西,也改變不了國外議員也看不到完整合約的事實可以這樣搞國外怎麼不這樣玩
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 09:44:00
笑死,自己也知道不合理還拼命護航。
作者: Anvec (鄉民)   2022-08-23 09:44:00
那會議記錄跟決策過程都保密是怎樣
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 09:45:00
連藥廠都能屈服,還講什麼抗中保台哩?
作者: Anvec (鄉民)   2022-08-23 09:45:00
民進黨在滑坡狡辯好嗎
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-23 09:46:00
這一樣是週五記者會的一面之詞啊XD
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-23 09:46:00
不屈服藥廠的結果就是,你只有高端可以打,懂嗎
作者: Anvec (鄉民)   2022-08-23 09:46:00
比利時還是有買到那就是民進黨認知作戰 滑坡
作者: Anvec (鄉民)   2022-08-23 09:47:00
故意把問題引導到商業合約保密問題
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 09:47:00
那我就問高端有公布嗎?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-23 09:47:00
比利時就被抗議了啊,歐盟還說不遵守保密條款就沒有合約耶
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-23 09:48:00
比利時當然買得到XD因為人家是歐盟會員國,歐盟是共同採購,不是會員國自己單獨去買你只要有跟歐盟登記要這批疫苗,歐盟就會配發給你
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-23 09:48:00
啊怎麼沒有國民黨立委說調不到會議紀錄?
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-23 09:49:00
靠腰你不是做藥品運輸的嗎,怎麼連歐盟的遊戲規則都不知道
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 09:49:00
https://i.imgur.com/FGZfrWD.jpg 審計長被問也沒講數字啊
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-23 09:50:00
歐盟會員國要單獨採購也行,只是只有東歐比如匈牙利,跑去買俄羅斯中國疫苗,其他國家還是乖乖跟歐盟登記
作者: Haruno   2022-08-23 09:52:00
藍委們是故意不懂還是惡意栽贓很難說
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 09:54:00
綠委難道也不懂喔?所以綠委有出來澄清說沒有塗黑嗎?沒有啊。王必勝都證實有塗黑了。
作者: Anvec (鄉民)   2022-08-23 10:00:00
真的是堅定不移
作者: coiico (偽裝成雞塊的可樂餅)   2022-08-23 10:09:00
換個角度想 如果大筆國庫支出詳細記錄封存的是國民黨政府那會發生什麼事?政治講究的是制衡 如果國庫支出無法給予監督者透明資訊 那只會誘發貪腐 會毀掉民主機制的
作者: bill03027 (老賴)   2022-08-23 10:23:00
解密時間不能說就直說啊只說保存30年 然後呢 要幹嘛????什麼時候解密 不說 也不知道這個是不是保密綠粉覺得沒問題 都不是問題反正聽不懂 說不清楚不是我的問題何必監督 我看綠粉也從沒想過要監督啊都會合理化任何事情了 幹嘛監督除了敵對政黨以外啦
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 10:34:00
一直有人拿過國外來比耶?台灣法律擺在那裡你拿國外比XDD你是要跳針到什麼時候?外國法律你熟?還是你外國人?
作者: shadow5402 (shadow5402)   2022-08-23 10:42:00
那個,郭靖立法院職權行使法,立委是可以組團調閱的,賴香伶昨天那個應該就是。但問題是內容大量塗黑,那就只能引用同條的下一項,有必要時可調閱原件根據https://i.imgur.com/MrTgHvY.jpg
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-23 10:45:00
靠腰,王必勝不是說按合約了,怎麼還是有人跳針三十年?
作者: shadow5402 (shadow5402)   2022-08-23 10:45:00
https://i.imgur.com/EF2EOJV.jpg換句話說大概還要拖一個月,才有可能看原件至於三十年是否合理,我是不太相信廠商會都要求三十,但算了無法驗證
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-08-23 11:03:00
重要文件保存30年,其實很多法規都要有求像特殊健康檢查的報告,就要求保存30年。但保存30年是要求可以隨時調閱,而且那是因為過去長期使用紙本的關係,怕紙本保存不易,才規定要30年。但現在電子化實務上應該是要半永久才對。但保存不是不能看,而是要方便你隨時都能看。
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2022-08-23 11:08:00
他人質疑錯誤 不予以更正澄清還故意講得將錯就錯 要這種首長這種政府這種官員幹甚麼?
作者: powerpoint3 (kim)   2022-08-23 12:39:00
你他媽這種爛政客 敢不要臉那未來你就下地獄贖罪連一個1922都說業務不是指揮中心然後有權力保存30年文件 你信?史上最無恥最囂張的官 莫過於此

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