[新聞]日本公開各廠牌疫苗單價?莊人祥:計算

作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-24 09:03:38
1.新聞網址︰
https://newtalk.tw/news/view/2022-08-23/805836
2.新聞來源︰
新頭殼
3.完整新聞標題
日本公開各廠牌疫苗單價?莊人祥:計算方式與台灣一樣
4.完整新聞內容︰
日本公開各廠牌疫苗單價?莊人祥:計算方式與台灣一樣
新頭殼newtalk |
張閔雅
綜合報導
發布 2022.08.23 | 16:05
中央流行疫情指揮中心發言人莊人祥。洁G中央流行疫情指揮中心/提供
近期疫苗採購案爭議延燒,指揮中心昨(23)日公布每劑疫苗平均價格為一劑765元,
而許多社群網站傳出日本主動公布疫苗廠牌單價,對此,疫情指揮中心發言人莊人祥
今(23)日澄清,日本公佈的疫苗價格是以總採購預算除以採購劑量,換算後每劑約新台
幣622元,和台灣算法相同。
近日疫苗採購專案疑似需封存30年恐有黑箱引起爭議,而疫情指揮中心指揮官王必勝
昨日公布,截至今年底共採購5351萬劑疫苗,總花費為408.6億元,每劑平均價格765
元,他也對「密件」一詞作出解釋,表示「密」是紙公文處理方式,而非國家機密。
莊人祥今日則針對網路上傳出日本主動公布疫苗廠牌單價再澄清,根據了解該價格是以
總採購預算2.4兆日圓除以採購量8.82億劑疫苗計算,因此推算出每劑價格約為新台幣
622元,並非是日本政府公告的疫苗單價金額,而台灣也是使用相同的方式計算,換算
起來每劑平均價格765元,與日本差不多。
5.附註、心得、想法︰
徐巧芯用來舉例的日本就不是公布單劑價格的。
除了美國外,我還真的不知道有哪國公開合約。
而且上週五國民黨戰鬥藍開記者會指控的封存三十年其實也只是公文的處置方式,而非
合約本身。
這些烏龍爆料其實是讓這個話題在澄清三十年的意思後失去原有的動力。
現在除了幾個跳針仔還在堅持三十年外,都已經改打文件被槓掉這點了。
然而熱度也有明顯的降溫,至少板上就沒有週六日那樣疫苗採購文連發。
我是覺得如果一開始蔣萬安就批評他們調閱到的文件被槓掉重要資訊的話。這個議題對
於國民黨才會比較有利。
就結果而言,要不是戰鬥藍上週五搞那齣,蔣萬安應該也沒打算打採購話題。
(他比較喜歡打紅酒的樣子。
至於柯文哲真的去旁邊玩沙啦,還在「陳時中後面的人」咧。
作者: nidhogg (開始負債人生)   2022-08-24 09:04:00
徐就造謠仔
作者: maxknife (maxknife)   2022-08-24 09:05:00
民進黨又贏了
作者: kino7898 (kino)   2022-08-24 09:06:00
整個事件都這麼清楚了,塔綠班還要硬拗無腦護航
作者: dai26 (dai)   2022-08-24 09:06:00
「密」是紙公文處理方式,而非國家機密。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-24 09:06:00
日本有公布單價,那怎麼到現在沒人說日本買輝瑞莫德納AZ一劑多少錢
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-24 09:08:00
機密本來就不是只有國家機密啊,像是這些公文就是屬於一般公務機密。
作者: kino7898 (kino)   2022-08-24 09:08:00
只會轉發黨媒發出的新聞到底有多死忠
作者: ninaman (陽光男孩)   2022-08-24 09:08:00
不是機密塗黑做什麼?
作者: skyofme (天空人)   2022-08-24 09:09:00
其實這件事是從陳時中在那邊嘴說大巨蛋要透明公開一路衍生出來的吧
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-24 09:10:00
我懷疑某些人腦中的密就只有國家機密,就跟他們腦中的疫苗只有BNT和高端一樣
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-24 09:10:00
整件事只顯得很多人根本雙標,日本那樣算公布,那台灣早就公布過了
作者: skyofme (天空人)   2022-08-24 09:10:00
不然其實就這個採購合約的問題,去年就就講過了啊克拉克擺明跟你耍流氓也沒人拿他有辦法
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-24 09:11:00
去年吵過但沒結果啊,那時候就是拿美國的例子說美國可以公布怎麼台灣不行不是時鐘耍流氓,是藥廠耍流氓連歐盟都不能公布合約了
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-24 09:12:00
就跟疫苗採購,果凍簽約成功就算買到,中央訂好的自購AZ和莫德納沒到貨就不算有買一樣。
作者: skyofme (天空人)   2022-08-24 09:12:00
耍流氓的是調閱小組的部分
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-24 09:13:00
台灣吵的這些東西國外也吵過,結論就是為了疫苗到貨不受影響還是先不公布,等保密協議到期再公布
作者: skyofme (天空人)   2022-08-24 09:13:00
他們本來就應該可以審閱完整合約
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-24 09:13:00
我是覺得蔣萬安主張價格不該對立委黑槓本身還有正當性。但是戰鬥藍那群老瘋子就是把話題搞爛了
作者: geordie (Geordie)   2022-08-24 09:13:00
看到國史館一堆解密公文,在那裡嘴密=軍事/國家機密的解釋,我看了都笑了
作者: skyofme (天空人)   2022-08-24 09:14:00
當然看克拉克有沒有辦法打臉蔣萬安,不然現在蔣萬安的說法是當下的抗議跟訴求被克拉克無視跟dpp聯手擋掉
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-24 09:14:00
陳學聖已經示範過一次把公文密等當成其他文件密等了。
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-24 09:14:00
就跟你說了,國外議員也看不到完整合約,韓國英國紐西蘭議員都只能看到屏蔽版的合約
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-24 09:15:00
理由就是與藥廠的保密協議
作者: skyofme (天空人)   2022-08-24 09:15:00
你確定嗎?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-24 09:15:00
起手式就爛掉了啦,我現在只要噓「還在三十年」就好了
作者: skyofme (天空人)   2022-08-24 09:16:00
我講的是國會監督的部分不是對大眾的公開資訊喔?這部分蔣萬安是有提出根據的
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-24 09:16:00
一堆打這個議題的都不知道為什麼還在吵三十年,要殺球超簡單的
作者: geordie (Geordie)   2022-08-24 09:16:00
我記得以前有一件美國人來訪的密件還附註“永不解密”還是國民黨政府時期的
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-24 09:17:00
蔣萬安自己沒想到要打黑槓,被那些叔伯阿姨搞爛先機了
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-24 09:17:00
對啊,紐西蘭英國韓國議員也看不到完整合約喔
作者: skyofme (天空人)   2022-08-24 09:17:00
要說對大眾的公開資訊,遮蔽後的合約英國直接大辣辣放公開網站上給你抓,啊台灣限期限定申請調閱不得公開
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-24 09:18:00
講到英國,你知道他們跟輝瑞簽約,法院仲裁程序全程不能公開嗎
作者: geordie (Geordie)   2022-08-24 09:19:00
分明萬安公子的競選團隊當選民的素質很低不懂這些
作者: skyofme (天空人)   2022-08-24 09:19:00
我就沒在跟你說公開了你跟我跳針這個幹嘛
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-24 09:19:00
你知道英國政府採購Covid藥物的談判過程也不能透露給議員,要經過藥廠同意才能講嗎
作者: letmesee3085 (煒哥)   2022-08-24 09:20:00
高端買多少
作者: skyofme (天空人)   2022-08-24 09:20:00
你是不是連蔣萬安的聲明都沒看過?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-24 09:20:00
你可以貼相關報導嗎?
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-24 09:21:00
你看起來真的不懂啊
作者: Henrique (巨乳才是唯一)   2022-08-24 09:21:00
徐巧芯就是專業潑髒水 比他的同僚更加無恥
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-24 09:22:00
你講的那種公布法可以討論,確實台灣這邊資訊透露太少,但是這不代表不會有人有意見喔
作者: skyofme (天空人)   2022-08-24 09:22:00
不然你要說蔣萬安引用的例外條款全都在唬爛嗎?
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 09:22:00
作者: skyofme (天空人)   2022-08-24 09:23:00
我同意說現在搞的像要一切對全民透明公開很北爛
作者: camp0102 (Recon)   2022-08-24 09:23:00
取巧薪也就騙騙那些沒水準藍白畜可以
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 09:24:00
沒有一切要對全民透明,但是大部份黑條是什麼意思?
作者: sai5683   2022-08-24 09:24:00
藍營打這些主要是掩蓋蔣的政策很空洞,只會靠外表和血統打選戰
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-24 09:25:00
一切不能公開的確有問題,以前政府採購也不會那麼誇張,但這是國際現實不得不做,而且不是台灣才有的情況
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 09:25:00
原PO就在避重就輕的講一般公務機密文書。看看第五十三條中,核定一般公務機密文書,應依所據保密法之法律或法規命令併多核定其保密期限或解密條件。
作者: pandp (pppp)   2022-08-24 09:28:00
蔣的說法是疫苗價格、到貨期程、數量都被屏蔽
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 09:28:00
還是原PO認為只要公務文書,上面都會加個『密』
作者: geordie (Geordie)   2022-08-24 09:28:00
所謂的大部分黑條是指價格,還是個資被黑條嗎?
作者: cottontsai (Jessie)   2022-08-24 09:29:00
作者: pandp (pppp)   2022-08-24 09:29:00
反之,如果蔣說的是假話,衛福部的回應我還沒看到
作者: cottontsai (Jessie)   2022-08-24 09:30:00
看看比利時因為在野黨亂鬧後公開疫苗價格的下場
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 09:30:00
比對蔣萬安和賴香伶的講法就知道遮蔽什麼https://reurl.cc/V14mbA重點就不是國外的疫苗,重點是高端的疫苗。
作者: geordie (Geordie)   2022-08-24 09:31:00
下場就是要賠輝瑞大筆的賠償金,而且還是納稅人的錢國外的疫苗也是人家的國產,你有見過美國跟輝瑞的合約嗎?
作者: becareful (Love of My Life)   2022-08-24 09:34:00
全世界不是只有日本而已
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 09:34:00
作者: djdjdj (加油啦)   2022-08-24 09:35:00
吵買疫苗多少錢很無聊,疫情趨緩後一堆人愛打不打的,政府還要想盡辦法給錢給禮物拜託你去打,老人打疫苗還要額外至少五百塊的支出鼓勵金
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 09:35:00
國外疫苗的價格在各大投行分析師手上,都是透明的!
作者: cottontsai (Jessie)   2022-08-24 09:35:00
作者: djdjdj (加油啦)   2022-08-24 09:36:00
幼兒疫苗也是一樣,接種率低到不行,按照你們要求買了一堆,放著過期讓你們慢慢思考要不要打,過期不打才是浪費錢
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 09:37:00
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-24 09:37:00
重點當然是高端疫苗,因為打高端才有殺傷力嘛,至於國外疫苗合約一樣有槓就不重要了
作者: cottontsai (Jessie)   2022-08-24 09:37:00
其他國家有公布單劑疫苗價格?在哪?都是公布總劑量跟總金額吧?
作者: geordie (Geordie)   2022-08-24 09:38:00
分析師也是拿公開資料的好嗎,我記得上次BNT 事件有估到輝瑞/BNT 在美國股票上市的公開資料
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 09:38:00
那你在扯要賠輝瑞大筆的賠償金?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-24 09:38:00
你貼的法條不就證明機密不是只有戰鬥藍鬼扯的國家機密?
作者: pandp (pppp)   2022-08-24 09:38:00
施打潮趨緩是2022的事了,忘記2021超過五成疫苗是民間和外國捐的嗎?
作者: cottontsai (Jessie)   2022-08-24 09:39:00
台積電跟鴻海買的價位比765還高,所以765合理啊
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 09:39:00
原來你不懂公文書法條丫XDXD,早說麻,都告訴你要去查法源
作者: pandp (pppp)   2022-08-24 09:39:00
政府採購是有把AZ算進去的
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-24 09:39:00
戰鬥藍把公文的密等與三十年當成是合約被保密三十年就是搞笑啊!
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-24 09:40:00
數量不能公開是真的,新加坡韓國都有提過,保密協議不只針對價格,疫苗的到貨時程跟種類都不能講,新加坡甚至連已到貨,政府庫存的疫苗數量都不能說
作者: geordie (Geordie)   2022-08-24 09:40:00
我是講那個比利時那件,輝瑞應該有旦書若比利時違反合約時可能的下場
作者: pandp (pppp)   2022-08-24 09:40:00
我個人對價格是還好,資訊對國會該揭露多少的處置我覺得比較重要
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 09:40:00
笑死人了,你不懂公文書法條去扯這個?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-24 09:40:00
指揮中心說的解密條件是依合約內容
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 09:41:00
你更好笑,合約保密是對國家還是對一般人民?
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-24 09:41:00
新加坡的情況比較特殊,至少我還沒看過其他國家連庫存都不能說的,連台灣都能講了,但是到貨時程不能說很多國家都這樣
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-24 09:41:00
笑死了,看到公文密等與年限就當成公文相關的文件密等才是笑死了。
作者: cottontsai (Jessie)   2022-08-24 09:41:00
鴻海台積電也沒有公布單劑價格啊,只能用總金額除劑數去換算
作者: pandp (pppp)   2022-08-24 09:42:00
對民眾不能公開跟對國會不能公開要分開看,我也不贊成什麼事都要揭露給民眾
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 09:42:00
今天國家對外採購合約是在規範誰?
作者: cottontsai (Jessie)   2022-08-24 09:42:00
作者: geordie (Geordie)   2022-08-24 09:42:00
自己想想那些大藥商為何敢跟各國政府做生意
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-24 09:43:00
欸不對,剛剛不是還在討論公文密等不等於合約密等,怎麼現在變成是講立委能不能看完整合約?
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 09:44:00
你又在話術了!你是要分開討論還是一併討論啦!
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-24 09:44:00
我說啦,萬安如果打黑條還有點正當性,可是戰鬥藍打三十年就是搞笑啊。話術咧XDD
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2022-08-24 09:44:00
到貨時程對議員也不能講,韓國給議員看的合約也是把這個塗掉
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-24 09:45:00
公文密等不能直接當成相關文件密等,和立委有沒有權調閱合約本來就是不同話題啊!
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 09:45:00
今天先問一件和疫苗簽的合約是不是公文書!你先回答這個問題啦!你政府簽的合約算不算公文書?快去查!
作者: geordie (Geordie)   2022-08-24 09:47:00
商務跟公家衝突?那就談判啊,還是說你要的是談判文件?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-24 09:47:00
戰鬥藍的主張很明顯不是對於延伸公文密等期限是否恰當做討論,因為他們根本沒搞清楚自己說的絕對機密三十年是三小
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2022-08-24 09:47:00
市府的施政報告結束了嗎我怕台北市議員徐巧芯小姐整個錯過了
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 09:47:00
笑死人了,還在談判咧,就問和疫苗廠或是一般廠商簽的合約是不是公文書啦!你不要離題啦?扯東扯西的,很源頭討論事情的根本很難嗎?今天台北巿和遠雄簽的大巨蛋合約是不是公文書,有沒有保密條款!
作者: geordie (Geordie)   2022-08-24 09:49:00
合約基本上不是公文書
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-24 09:50:00
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 09:50:00
我是在講政府的採購合約算不算公文書?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-08-24 09:51:00
應該算文件吧?
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 09:51:00
文件和公文書搞不清楚嗎?去查清楚啦!
作者: geordie (Geordie)   2022-08-24 09:51:00
我很不想玩文字遊戲,請你去了解何謂公文書這詞
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 09:52:00
我也不想玩文字遊戲,所以請你先去搞清楚任何政府機關簽定的文件,算不算公文書?
作者: k078787878 (舟)   2022-08-24 09:59:00
密件可以隨便翻閱嗎笑死
作者: libur (在海上放牧的風)   2022-08-24 10:01:00
反正違停仔講什麼就一堆造謠仔會附和
作者: SMG2016   2022-08-24 10:02:00
好了啦,高端業務好棒棒
作者: geordie (Geordie)   2022-08-24 10:02:00
政府是用“共同供應契約”來談的
作者: gracew0709 (0.0)   2022-08-24 10:02:00
再造謠
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 10:04:00
某樓一直搞不清楚重點是怎樣啦?很煩咧在軍中如果是密件到處傳閱散發是會被判刑的!
作者: geordie (Geordie)   2022-08-24 10:08:00
我想若是拉法葉的採購合約也是一片黑槓啦
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 10:08:00
所以你也認同個黑槓不合理嗎?
作者: joeduck (joeduck)   2022-08-24 10:09:00
還不是先提大巨蛋要公開透明,欠嘴
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 10:09:00
死了一個尹清楓,如果你問我合不合理,我會說不合理當年阿扁也是要對拉法葉要公開透明丫,問題他做了總統看到的文件也是一堆黑槓?
作者: geordie (Geordie)   2022-08-24 10:11:00
不,黑槓是合理的,除非你想賠錢我是不知道阿扁有沒有看的黑槓下的資料,但美國的文件網站有些到了現在連舊文件都還畫上黑槓澳洲跟法國的採購合約八成也是解密了才知道法國把買紅酒的帳記在澳洲頭上不過澳洲也因為違約賠了一大筆給法國
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 10:17:00
所以尹清楓死的不明不白是合理的?來了,因為密件在於文件的保密條件和封存期限。基本上國家文書就是永久封存,而密件的封存期限於限定年限到期時,就可以放在國家圖書館公開調閱。
作者: geordie (Geordie)   2022-08-24 10:19:00
你從合約講到尹清楓冤不寃也很奇怪,我從頭到尾都是在講合約
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 10:20:00
但是這些內和黑槓沒有什麼關係,就也是為什麼美國在公佈一些國家檔案之後,還是有一些黑槓。那提示一下好了,今天去和疫苗廠議約完畢之後,要簽回衛服
作者: ssmm5566 (SM~king)   2022-08-24 10:22:00
文字遊戲,政府公文就不是國家文件嗎
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 10:22:00
部進行採購,那合約要不附上,那此時要簽核時,這份合約是公文書還是商務合約?某樓一定沒有看過某部法國的類紀錄片在講拉法葉的https://reurl.cc/NRyO2e去看看這個新聞好了,為什麼法國會同意將這些拉法葉的佣金
作者: geordie (Geordie)   2022-08-24 10:27:00
商務合約是附件,公文只是給機關說明,但實際要看整個附件或是公開是另外一回事
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 10:27:00
可以退還給我國,就是法國法院在審理這件事時,己審查過完整的合約部份了。那為什麼法國的法院可以看完整的回約內容?今天蔣萬安在講的是國際法中商務合約的部份今天先不管是其它國家的採購合約,但是高端是國內的,難道立委不審閱國內廠商和台灣的政府的採購合約嗎?
作者: cates (鍵盤萬事通)   2022-08-24 10:31:00
呵呵 日本沒買高端啊 你怎知道沒拉高均價
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 10:32:00
今天你都講合約是夾附在公文裡面的附件了,立委要看合約不不用先審公文嗎?還在扯一堆有的沒有的。回230樓,有沒有不管丫,全部攤開來不是一目了然?
作者: geordie (Geordie)   2022-08-24 10:35:00
https://bit.ly/3pGFy9z高端跟政府簽約的公開資訊在這裡,一樣也是沒有完全揭露啦
作者: bulden (bulden)   2022-08-24 10:41:00
這是合約嗎,就是上巿公司的重訊而己,能看到什麼?
作者: changrabbit (月犽小兔)   2022-08-24 10:45:00
死忠仔真的心甘情願吃黨餵的大便還說很香欸….
作者: geordie (Geordie)   2022-08-24 10:46:00
https://bit.ly/3dMoso9最好是重訊啦
作者: winds4141 (wind)   2022-08-24 10:48:00
無腦護航
作者: hqu (小毛氈苔)   2022-08-24 11:02:00
密等的解密條件是什麼要說啊
作者: cute2611   2022-08-24 11:09:00
蔣萬安召委縮了
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2022-08-24 11:11:00
主場都不主場了 翻車大會 可憐哪
作者: uei1201 (æ–°å…«)   2022-08-24 11:44:00
DPP上任以後國語字典都不知道要重印幾次了XD
作者: moki945   2022-08-24 12:45:00
舔屁眼

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