Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024

作者: Tosca (hi)   2022-12-07 09:43:39
※ 引述《koushimei (平安順心)》之銘言:
: 昨天那個新聞 真的是讓一堆家業都在台灣的中產階級有很大的憂慮
: 畢竟台灣真的有競爭力的出口產業的最核心部分
: 會較大比重移往美國
我還是要說 你們真的太看不開了
只能說真的 過去過太爽 讓很多人誤解
1.半導體供應鏈結構非常複雜
美國如果想拉下台積電
只要稍微小規模制裁一下 台積電就不用玩了
像是只要限制其中某樣原料的供應
甚至只要限制幾間關鍵企業不准和台積電往來
台積電可能都玩不下去
所以美國希望台積電過去設廠
就地生產Made in USA的晶片
台灣或台積電是不可能有能力阻止的
你們只是沒看開這一點
2.凡事都有代價
親中會付出代價
親美 當然也要付出代價
你們不能只想要甚麼都要拿 不想要任何付出
全世界只有一個國家可以過這麼爽 那就是美國
連日本都付出了代價才有今天的經濟成就
那就是美日安保條約+日本憲法非軍事化
所以日本也付出了極高的代價
那就是日本到現在還是一個不正常國家
很多台灣人不想付出代價
好比抗中保台
你想對抗中國 那你就是義務役要變一年
這已經很好了
韓國是兩年
以色列甚至男女都要當兵!
這就是代價!!
你說台灣經濟可能開始拉肚子 拉稀
是阿 這就是民主自由的代價
你們要學習接受越來越多的代價
就像核電有代價
火力發電有代價
凡事都有代價的
阿伯我很有感觸的是
我之前在很多波文都主張應該要提高國防預算+提高軍人待遇
包括提高義務役待遇
結果居然還有深綠id在嗆我 這樣稅率要增加很多
你要嗎?
挖靠 我當然ok阿
大家多繳稅 來提高國防預算 提升軍人待遇
這就是維護自由的代價阿!!
自由就是要有代價的!!
作者: Xceberus (foux du fafa)   2022-12-07 09:44:00
白癡藍白信眾 好好笑
作者: nightwing (內觀自心)   2022-12-07 09:45:00
美國只想整碗端回美國 並不想對台灣砸鍋 不像是對日本
作者: freekadze   2022-12-07 09:45:00
台灣人就是不要核電要便宜電費 不要當兵要別人保護
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2022-12-07 09:45:00
去問蔡英文啊 籌碼丟光什麼都沒換到
作者: henryliao (henry)   2022-12-07 09:45:00
.....找intel做不就好了
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2022-12-07 09:46:00
不要當兵要別人保護就黑熊大隊啦
作者: freekadze   2022-12-07 09:46:00
還在籌碼 真以為台積電沒設備可以做出來 手刻嗎
作者: AboveTheRim (尚未通過身分認證 )   2022-12-07 09:46:00
刁民奧客就是變相的慣老闆啊
作者: nightwing (內觀自心)   2022-12-07 09:48:00
英特爾的先進製程 煮粥煮到臭火焦
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2022-12-07 09:48:00
我想制裁台積電應該會變成重傷吧
作者: freekadze   2022-12-07 09:49:00
真的一群人覺得台積電是他家的 真的好笑
作者: AboveTheRim (尚未通過身分認證 )   2022-12-07 09:49:00
反正就是拉下民進黨 執政再裝死
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2022-12-07 09:49:00
自己無力護航完全執政政府 有臉問在野?是誰吹護國神山當自己家的山?
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2022-12-07 09:50:00
如果制裁台積不會重傷也就沒所謂的矽盾了
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2022-12-07 09:50:00
當初怎麼吹噓 現在就是怎麼乖乖被笑罵啦
作者: asiasssh (燦緒)   2022-12-07 09:51:00
選前矽盾護國神山 選後出走管不到
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2022-12-07 09:52:00
笑死 誰執政誰被罵你也知道 那問在野幹嘛
作者: bradyhau106 (師弟)   2022-12-07 09:52:00
說真的阻止不了 就不要喪事喜辦了 演一下有阻止過就好 韓國就這樣演的
作者: tigerzz3 (CC)   2022-12-07 09:52:00
事實 就一堆巨嬰鬼叫
作者: cloud2015 (塞門伊樂門)   2022-12-07 09:53:00
要不要去問問韓國,三星被挖走了要怎麼辦,去問問各國半導體產業被挖了怎麼辦
作者: s13140709 (變化球投手)   2022-12-07 09:53:00
事實就是你台灣敢限制就換美國制裁你了
作者: bradyhau106 (師弟)   2022-12-07 09:54:00
美國想把晶片業從東亞分散出去的意圖很明顯 好險他現在還沒想在東南亞扶出晶片業
作者: MilkTeaMan (奶茶)   2022-12-07 09:54:00
當然是郭台銘啊 連串普都敢唬的人
作者: EarlyInMay (2000-2007)   2022-12-07 09:54:00
美國目前尚無制裁台積的本錢 台積電現在要是立馬不玩全世界都會很慘 因為一時之間還沒有能取代台積的代工奴隸 就此來說台灣目前暫時就有跟美國保證相互毀滅的能力 這就是談判籌碼 雖然長期來說台積出走壓不住 但要短期壓住造成美國損失輕輕鬆鬆 看能用壓住台積出走威脅換點什麼才合理
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2022-12-07 09:54:00
笑死 去問那個平常吹噓的談判專家啊
作者: cloud2015 (塞門伊樂門)   2022-12-07 09:55:00
沒有美國巨額晶片法案補貼,台積電在那種人力成本下過得去?張忠謀都喊了,沒人聽他說話?
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2022-12-07 09:55:00
你也知道人家有美軍基地 台積電走了台灣有什麼基地
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2022-12-07 09:55:00
好了啦,就賣台嘛
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2022-12-07 09:56:00
來嘛 人家有美軍基地 蔡談判專家有什麼
作者: freekadze   2022-12-07 09:56:00
為啥一堆人真以為美國要給你們威脅
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2022-12-07 09:56:00
你的說法只是不得已所以只好賣了而已,有比較好?
作者: EarlyInMay (2000-2007)   2022-12-07 09:56:00
親美不表示予取予求 企業合作也是要談判合作條件的 政府是有多缺國際談判人才
作者: zse24 (死了都要吃)   2022-12-07 09:57:00
笑死人 制裁台積電 台積電玩不下去 世界都不用玩 有點邏輯思維好嗎
作者: Xceberus (foux du fafa)   2022-12-07 09:57:00
你好有耐心哦 陪一堆破腦
作者: nightwing (內觀自心)   2022-12-07 09:57:00
台積電的毛利 2026年之後 應該還有50%以上吧??
作者: warchiefdodo (ming)   2022-12-07 09:57:00
講的中肯,但現在民進黨執政,發生的破事當然駡民進黨,黨沒辦發阻止台積投資美國,但他也沒有負責任的提出可行的能源政策
作者: freekadze   2022-12-07 09:58:00
全台灣的縣市長都不要核電要便宜電 然後又整天吵沒電
作者: warchiefdodo (ming)   2022-12-07 09:59:00
民進黨要是有優秀的國際人才疫苗就不會買成這樣了啦,然後小英都快下台了,cptpp和bta連個影都沒有
作者: cloud2015 (塞門伊樂門)   2022-12-07 09:59:00
企業是在商言商,毛利降低誰要幹,不就是有補貼才願意硬著頭皮去,而且三星和各國都去了,台積電不去等著被排擠?
作者: bradyhau106 (師弟)   2022-12-07 09:59:00
台說得也是 台積移走夠多 或許電力政策也不再是啥大問題了
作者: koushimei (群魔亂舞)   2022-12-07 09:59:00
你講的沒錯 美國說了算 比較好玩的是這過程中台灣政府幾乎沒有作為 資訊也都是落後於彭博社 很好奇到底我們有沒有協調出一些台灣的除了軍購外的經濟效益
作者: lazycat5 (phoenix)   2022-12-07 10:00:00
你以為是你的矽盾,其實是美國的矽盾
作者: ramirez   2022-12-07 10:00:00
所以換到了什麼?????
作者: Void956 (shitblack)   2022-12-07 10:00:00
台灣鯛不是叫假的
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2022-12-07 10:01:00
好了啦 現在就有一個談判大師 為什麼視而不見
作者: meatbear (肉圓熊)   2022-12-07 10:02:00
看到1就好笑 美國制裁台積電 然後呢 沒制裁就爆發IC短缺 制裁下去美國會爽?
作者: freekadze   2022-12-07 10:02:00
台灣鯛覺得台灣有台積電美國要保護他 美國不能制裁他
作者: lazycat5 (phoenix)   2022-12-07 10:02:00
台灣鯛,我全都要
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2022-12-07 10:02:00
去問那個吹矽盾的啊 怎麼幻想了兩屆
作者: freekadze   2022-12-07 10:03:00
阿就扶持三星就好了啊 慢慢降低對台積電依賴 不懂嗎?制裁誰說要馬上的
作者: tsairay (火の紅寶石)   2022-12-07 10:03:00
dpp之前一直狂吹甚麼矽盾,現在反作用力才這麼大
作者: biopdm (ming)   2022-12-07 10:03:00
阿北你最近沒台灣價值。路燈座吊不夠了
作者: cloud2015 (塞門伊樂門)   2022-12-07 10:04:00
推文的台積電高層都來了,什麼時候要幫台積電全搬去美國都規劃好了
作者: tsairay (火の紅寶石)   2022-12-07 10:04:00
不吹還不會讓人吃芒果乾,吹上天現在變這樣就是自食惡果
作者: nightwing (內觀自心)   2022-12-07 10:04:00
矽盾現在變成了外資公司 護國神山被挖成了半屏山
作者: meatbear (肉圓熊)   2022-12-07 10:04:00
有那麼好扶持就扶持了啊 還會搞出全球IC短缺?開來塔綠班根本不知道臺GG的價值
作者: book8685 (快活人生)   2022-12-07 10:04:00
噓明顯 社福預算 或是發錢預算 本來就相當討好
作者: freekadze   2022-12-07 10:05:00
你們這群去買個5%台積股權就可以有決定權了 呵呵
作者: meatbear (肉圓熊)   2022-12-07 10:05:00
沒事美國是要制裁給自己死啊
作者: xwingxwing (xwing)   2022-12-07 10:06:00
其實看那些人跟中國口徑一致 就知道不是蠢就是壞
作者: Chen73 (Dr.73)   2022-12-07 10:06:00
看4%藍跟韭菜一直洗這個 有87 是沒出過社會吧
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2022-12-07 10:07:00
反正風一吹你馬上又倒邊了有差逆
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2022-12-07 10:07:00
喜迎樂見台積電離開 賣台無誤
作者: delegate   2022-12-07 10:07:00
圍台軍演+台積電去美國 這就是民進黨執政的成績
作者: hqu (小毛氈苔)   2022-12-07 10:08:00
你沒看過巨嬰哦 哭給你看哦
作者: Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)   2022-12-07 10:09:00
認同本篇 藍白的巨嬰性格 萊豬就示範過了
作者: s891510 (星空之眼)   2022-12-07 10:10:00
台灣巨嬰(AKA廢物教授廢物主管台灣鯛民)就是壞的不想承擔好的都要通拿的嘴臉啊
作者: book8685 (快活人生)   2022-12-07 10:11:00
好騙難教阿
作者: dreamyello (昔時)   2022-12-07 10:12:00
美國擺明了就是不會幫你打仗 代理戰爭的棋子必須出人出力出場地 反正就算整個台灣打爛 美國廠就變頂尖技術一樣掌握在美國手上
作者: Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)   2022-12-07 10:12:00
萊豬當時李淳賣力演講 台灣人只冒極低的風險 就能換
作者: gn00670191 (我想換帳號...)   2022-12-07 10:13:00
神經病 這樣也要護航 如果選誰都沒差 讓西瓜上去就好
作者: Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)   2022-12-07 10:13:00
得台灣加入各個FTA的門票 藍白仔還是無視 繼續情勒
作者: cfetan (譚先生)   2022-12-07 10:13:00
還分我、及你們?維護台灣的主體性,是不能有折扣、談代價的,失去了台灣的主體,代價要怎計?
作者: dreamyello (昔時)   2022-12-07 10:13:00
蔡英文把台灣對美的唯一籌碼丟掉 對中貿易依賴史上最高 中共飛彈飛過首都還幫中共掩蓋消息 嘴巴喊抗中保台實際做的全部都是賣台
作者: freekadze   2022-12-07 10:13:00
為啥有人覺得美國人就該幫你打仗阿... 你要幫別人打嗎
作者: redlance (紅~)   2022-12-07 10:14:00
我同你 我也支持提高國防預算
作者: book8685 (快活人生)   2022-12-07 10:14:00
你確定現在就有FTA的門票嗎
作者: meatbear (肉圓熊)   2022-12-07 10:14:00
臺灣加入了什麼?
作者: smallweek (小笨蛋)   2022-12-07 10:14:00
台灣人巨嬰性格是全世界公認的,只是台灣人不想承認而已
作者: milk830122 (SuperX)   2022-12-07 10:14:00
高層也知道拿綠卡比在戰爭邊緣的台灣好一萬倍
作者: f743182002 (ARB116)   2022-12-07 10:14:00
1樓就繼續拉仇恨 看中間選民會選誰
作者: Atlantean (英國的夏天..)   2022-12-07 10:14:00
矽盾一樣還在阿!以為美國那點產能是能完全取代台灣本
作者: Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)   2022-12-07 10:15:00
1996柯林頓已經依照臺灣關係法 出兵幫過台灣忙了
作者: DavidFoster (The Best of Me)   2022-12-07 10:15:00
美國當年越戰、伊拉克才死多少人國內就受不了了,要打仗絕對是在別人家打啦
作者: freekadze   2022-12-07 10:15:00
對美唯一籌碼就更好笑了... 真以為台積電你家的
作者: gn00670191 (我想換帳號...)   2022-12-07 10:15:00
一天到晚嗆人民巨嬰 政府就該追求人民最大利益好嗎?
作者: dreamyello (昔時)   2022-12-07 10:15:00
台灣必須做的就是柯文哲的三角形 可惜遇上賣台蔡英文代理戰爭在台灣開打 死幾十萬台灣人似乎無法避免
作者: book8685 (快活人生)   2022-12-07 10:15:00
噁心死了 還藍白呢
作者: milk830122 (SuperX)   2022-12-07 10:15:00
送了這麼多 台灣國際地位有提升嗎 那個精闢綠綠解釋一
作者: smallweek (小笨蛋)   2022-12-07 10:15:00
要高薪又不像物價漲,那多出來的成本要誰付?我台灣人就不想付啊,反正我要爽,別人要做功德
作者: a96932000 (HILO-TES)   2022-12-07 10:15:00
美國要拿走沒人擋的住,問題在於把這個隨時可能被拿走的東西吹成歐美護台的保命符……
作者: gn00670191 (我想換帳號...)   2022-12-07 10:16:00
美國人民巨嬰更多更嚴重
作者: freekadze   2022-12-07 10:16:00
柯文哲連藍綠三角形都畫不出來了 還想畫中美 小死
作者: cfetan (譚先生)   2022-12-07 10:16:00
護國神山是過去綠在極力喊,核心技術,先進製程的流出台灣,讓台灣的主體性缺了一大角塊,是不爭的事實,有什好辯駁的
作者: dreamyello (昔時)   2022-12-07 10:16:00
台灣滅島 美國廠就是全球頂尖技術 美國一樣贏 台灣人一路好走
作者: milk830122 (SuperX)   2022-12-07 10:16:00
雙標日常而已 現在又變成誰來都一樣還是讓習近平來 反正都一樣嘛
作者: tsairay (火の紅寶石)   2022-12-07 10:17:00
美國只想留島不留人
作者: book8685 (快活人生)   2022-12-07 10:17:00
林佳龍輸成這樣 還好意思叫侯友宜放乾儲職照嗎
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2022-12-07 10:17:00
提高軍人待遇? 看看今天那個西點女中校退役新聞
作者: Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)   2022-12-07 10:17:00
台灣又不是像支那走統制經濟 且台積電政府只持股6%
作者: smallweek (小笨蛋)   2022-12-07 10:18:00
我就合理利潤,別人就賺太多黑心企業
作者: freekadze   2022-12-07 10:18:00
習近平來好啊 台積電就真的不見了疑美仔仙去叫中國不要打台灣就沒事了
作者: book8685 (快活人生)   2022-12-07 10:19:00
不是啦 民進黨有對台灣人民誠實嗎任何一個決定都有代價
作者: dreamyello (昔時)   2022-12-07 10:19:00
三角形的好處就是你逼我想挖我核心 我就往另一邊傾 看你還敢不敢 可惜遇上賣台蔡英文 整個賣掉
作者: swbthj (swbthj)   2022-12-07 10:19:00
現在在台灣毛利60% 張忠謀都說去美國成本提高五成 另外營業費用提高還要另外計價
作者: freekadze   2022-12-07 10:20:00
你往另一邊看看阿(看看華為...
作者: swbthj (swbthj)   2022-12-07 10:20:00
售價不提高個兩三成淨利大概就快沒了
作者: dreamyello (昔時)   2022-12-07 10:21:00
賣都賣掉了 說什麼也晚了 817自業自得 還拖其他無辜台灣人一起死 悲哀
作者: swbthj (swbthj)   2022-12-07 10:21:00
那是因為鴻海營業額近六兆的 他當然能承受毛利6%淨利2%
作者: dreamyello (昔時)   2022-12-07 10:22:00
還好我澳洲可以依親 中共打過來你們就一邊罵KMT一邊去死吧 掰掰
作者: Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)   2022-12-07 10:22:00
還真的有人信三角形戰術....?
作者: jerrychuang (kk)   2022-12-07 10:22:00
dpp整天說人賣台,結果自己呢?
作者: dreamyello (昔時)   2022-12-07 10:23:00
為什麼不是罵dpp? 你全家死光也不會罵dpp啦 笑死
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2022-12-07 10:23:00
制裁是近乎不可能啦,文字用詞連摸邊都不可能用,因為會極其嚴重,現在都是很外圍在繞,讓商業自己去動
作者: dreamyello (昔時)   2022-12-07 10:24:00
奇怪了你問這個的意思是完全執政的執政黨賣台還不用負責?那總統滾下來阿
作者: freekadze   2022-12-07 10:25:00
原來台積電去美國設廠叫做賣台阿
作者: dreamyello (昔時)   2022-12-07 10:25:00
你擋不住就滾下來給別人做阿
作者: dreamyello (昔時)   2022-12-07 10:26:00
柯文哲就說三角形了 你腦補他賣台幹嘛 賣掉台灣核心技術的叫做蔡英文 扯別人幹嘛賣台滾下台負責很難嗎
作者: freekadze   2022-12-07 10:27:00
拜託你們集資把台積電股票收購過來 就可以阻止了 笑死
作者: cool10528 (好芹)   2022-12-07 10:28:00
民主政治裡做不好就滾很正常啦,但這麼大的事情不出來說明倒是高端跌停就馬上開臉書直播,這總統在想啥還真
作者: hqu (小毛氈苔)   2022-12-07 10:28:00
美國也是怕台海打起來 美國人沒晶片用 才叫台積積去米國
作者: freekadze   2022-12-07 10:28:00
柯文哲三角形只能騙騙那些沒出過社會的大學生爾以...
作者: jerrysuper (super)   2022-12-07 10:28:00
就一堆智障, 過去美國可以弄垮蘇聯 日本, 後面用供應鍊禁運堵北韓中共伊朗,是大國間傾全力的鬥爭,笑死人 藍白腦何時這麼看的起民進黨?故意帶風向洗板
作者: dreamyello (昔時)   2022-12-07 10:29:00
我就問你扯其他人幹嘛 賣台的是蔡英文 不請蔡英文負責難道要柯文哲負責?
作者: freekadze   2022-12-07 10:29:00
為什麼沒人要回答 要怎麼阻止台積電去美國...
作者: bdong (佑)   2022-12-07 10:29:00
想喝手搖飲直接要求廠商來你家門口開的概念
作者: Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)   2022-12-07 10:31:00
可以回答要怎麼阻止台積電去美國嗎?
作者: dreamyello (昔時)   2022-12-07 10:32:00
執政黨完全執政總統大權在握 你還要我幫忙想怎麼阻止台機電 我看給我當總統好了執政黨都在吃屎就是了
作者: Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)   2022-12-07 10:33:00
政府持股才6% 外國企業持股78%....怎麼阻止
作者: Kamollion (城篠月)   2022-12-07 10:33:00
沒事,綠能你不能
作者: dreamyello (昔時)   2022-12-07 10:34:00
你是中央政府 沒辦法阻止技術被挖 滾下台合情合理你做不到 換其他人試試
作者: Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)   2022-12-07 10:35:00
阻止應該會被藍白罵綠共吧 擋台積電赴美
作者: XperiaArcS (我不是索飯)   2022-12-07 10:35:00
深綠id嗆你不意外啊,你看深綠id多愛搶一樓
作者: ravelson (TAIWAN)   2022-12-07 10:35:00
接下來就等INTL投降,GG沒烏雲啦
作者: hqu (小毛氈苔)   2022-12-07 10:35:00
台灣有什麼技術 能比的就是加不完的班和超高的良率昨天還在吵 台積美廠招台奴
作者: pkd20 (pkd20)   2022-12-07 10:36:00
美國只要鎖住EDA台灣IC產業就去一半了,蘭白粉不懂啦
作者: oneyear (mm)   2022-12-07 10:37:00
小英不是號稱談判專家,結果萊豬吞了,台積電先進製程都去美國了,談到什麼了?
作者: hqu (小毛氈苔)   2022-12-07 10:38:00
今天就是習瘋子要攻台 所以台積晶元廠才要去米國
作者: book8685 (快活人生)   2022-12-07 10:38:00
全球化就是這樣搞阿
作者: hqu (小毛氈苔)   2022-12-07 10:39:00
不過和武漢肺炎一樣 都是陳時中害死的
作者: book8685 (快活人生)   2022-12-07 10:39:00
我78年次 國中課本每次都拿寶成去越南代工球鞋當例子他如果要攻台 大家才4個月軍事訓練全家抹油逃去日本
作者: delegate   2022-12-07 10:40:00
蔡英文講護國神山 講台美關係 然後就變成今天這樣 ,這種執政能力....
作者: hqu (小毛氈苔)   2022-12-07 10:40:00
寶成是因為人工低才去 台積是因為台海不穩才去米國的
作者: book8685 (快活人生)   2022-12-07 10:41:00
酬勞低阿 但這種狀況不限台積阿
作者: delegate   2022-12-07 10:42:00
馬政府任內 國外有擔心兩岸開戰 要台積電像今天這樣子的動作嗎?
作者: book8685 (快活人生)   2022-12-07 10:42:00
反過來說 台灣給了低廉水電 租稅優惠 還有GG肝
作者: cs10115 (臭龜)   2022-12-07 10:42:00
台灣有不少隱憂(電力,國際局勢...),這些放在一起評估想把風險分散不難理解。
作者: book8685 (快活人生)   2022-12-07 10:43:00
我們換來什麼 新竹可不是美食沙漠而已耶
作者: ohmygodha (paradox)   2022-12-07 10:44:00
我也不認為有人可以阻止 但被吃豆腐吃的這麼難看 然後還吹噓多厲害 難怪慘敗
作者: Lachdanan (森)   2022-12-07 10:45:00
所以說了這麼多還是只能投民進黨囉~
作者: book8685 (快活人生)   2022-12-07 10:45:00
胡本來就比較平穩
作者: delegate   2022-12-07 10:45:00
可是拜登還跟習近平拜習會欸 ,民進黨到底是怎麼跟美國談的啊 ...
作者: z897899878 (ascdge)   2022-12-07 10:47:00
隨便一個上臺都可以擋住啦,哪像現在門都沒有直接送
作者: Lachdanan (森)   2022-12-07 10:47:00
既然你認為大家都解決不了那為何還要支持民進黨啊?一個黑道直接進入黨政體系的黨一個台南開八八槍到現在還找不到人的黨?
作者: book8685 (快活人生)   2022-12-07 10:48:00
托斯卡沒有支持阿 被綠粉罵白粉耶
作者: Lachdanan (森)   2022-12-07 10:49:00
可以告訴我你支持的理由是啥嗎?
作者: ozaki621205 (HongJiShen)   2022-12-07 10:49:00
今天誰執政就是檢視誰 今天是柯侯郭朱當總統嗎??
作者: z897899878 (ascdge)   2022-12-07 10:49:00
賣成這樣然後再洗風向逼不得已,什麼都換不到還要感謝
作者: Lachdanan (森)   2022-12-07 10:50:00
對啊 他罵了啊但問題是如果最後投票他要投給誰?如果都不投我就信啦就不要最後還是投民進黨啦 笑死
作者: z897899878 (ascdge)   2022-12-07 10:51:00
這個政黨到底會創造什麼,上臺就一直在出賣祖產而已
作者: ozaki621205 (HongJiShen)   2022-12-07 10:51:00
每次執政不力只會拖藍白 拿對岸來比爛 見怪不怪
作者: zeyoshi (日陽旭)   2022-12-07 10:51:00
問題是現在根本不知道政府想親中還親美 萊豬條款到底換到三小?
作者: foxvera (黃阿瓜)   2022-12-07 10:52:00
呵,台奸
作者: speculator (傑克丹尼爾)   2022-12-07 10:52:00
設備是美國公司 大客戶也是美國公司 真的跟美國合作還是比較好
作者: youjan   2022-12-07 10:52:00
一堆免費仔在夭飽吵,這幾年光是應付這些巨嬰就夠了.
作者: mercedeces (M__M)   2022-12-07 10:53:00
英呆兒就是廢物,根本做不了代工,老美試過了,事實上就是扶不起的阿斗
作者: zeyoshi (日陽旭)   2022-12-07 10:53:00
整天在喊護國神山 結果要被人搬走了
作者: onion27 (onion27)   2022-12-07 10:54:00
在台上的不敢去問 只敢問不再位的??
作者: Lachdanan (森)   2022-12-07 10:54:00
你覺得其他人上台解決不了 ok 啊然後現在有一個確實都解決不了的政府在那邊完全執政你還要繼續支持他?請問邏輯在哪?這不就跟沈伯洋那些側翼扯了一堆狗屁最終的選擇還是只剩民進黨一樣自欺欺人嗎?當年馬政府完全執政沒解決問題就是換人做這麼簡單那請問你們這些死忠的邏輯是什麼?
作者: speculator (傑克丹尼爾)   2022-12-07 10:55:00
美國有幫忙制裁對岸不給先進製程設備 這已經很爽了 還出錢給我們買武器耶
作者: z897899878 (ascdge)   2022-12-07 10:55:00
再回答你一次,對!其他人就不會被搬走啦
作者: lazycat5 (phoenix)   2022-12-07 10:55:00
巨嬰:我決不討論中國侵略,我責怪台灣每個朋友
作者: shengyeh (shengyeh)   2022-12-07 10:56:00
正解
作者: zeyoshi (日陽旭)   2022-12-07 10:56:00
https://i.imgur.com/eWvPW1R.jpg現在dpp就跟這張梗圖一樣 什麼都做不好
作者: speculator (傑克丹尼爾)   2022-12-07 10:56:00
只有對岸想跟美國對著幹吧 跟美國合作一起賺錢才是正解
作者: ozaki621205 (HongJiShen)   2022-12-07 10:56:00
拿柯侯郭朱救援的邏輯是啥 今天到底是誰在執政
作者: sal60614 (saltics)   2022-12-07 10:57:00
你怎麼一直跳針..
作者: mercedeces (M__M)   2022-12-07 10:57:00
Apple,amd,nv,qcom不跟gg下單,難道要選三星?米國自己搞商務手段限制,先跳腳的是這些公司
作者: youjan   2022-12-07 10:58:00
藍白巨嬰,我只會跳針中國會打來,只要龜就可以不被打,所以
作者: Lachdanan (森)   2022-12-07 10:58:00
要死忠就死忠不要在那邊扯一堆好像很有道理的邏輯在那邊騙自己我阿嬤生前死忠民進黨當年2008民進黨爛到渣不投馬的理由是因為他不是台灣人這理由都比你這自以為的知識份子好多了啦
作者: freekadze   2022-12-07 10:59:00
喔 然後你說的這些公司要台積電去美國設廠怎麼了嗎?
作者: Ben54743 (BEN)   2022-12-07 10:59:00
蔡英文 萊豬也吞 到底換到什麼? 當初最反對萊牛的就是她耶 你拿在野的護航三小
作者: youjan   2022-12-07 10:59:00
說中了巨嬰免費仔的點了,7PUPU一直跳針中.
作者: amos30627 (Destiny)   2022-12-07 11:01:00
美日安保日本很爽好嗎 美國人駐軍幫你守 美國人有這福利或特權是流美國大兵的血換來的 這才是美國的代價
作者: yftsai (aa)   2022-12-07 11:01:00
就算是美國,也是要付出高額軍費的代價
作者: youjan   2022-12-07 11:02:00
換到這幾年經濟大好啦,換到東亞最高人均GDP啦,韓國騎牆騎到變得如何了?一個日本顯影液就搞死他們了啦.
作者: mercedeces (M__M)   2022-12-07 11:02:00
今天dpp政府要做的是避免/拖慢最先進製程過去,很多手段都可以,但看到的是啥?
作者: Ben54743 (BEN)   2022-12-07 11:02:00
颱風要來可以先做防颱準備 不是雙手一攤直接給幹
作者: youjan   2022-12-07 11:03:00
日韓的戰後憲法是哪一個主導的去看一下啦.
作者: freekadze   2022-12-07 11:03:00
拖到最後讓三星把補助領光嗎? 笑死 還好你不是決策想要當決策先去買個20%台積好嗎
作者: youjan   2022-12-07 11:05:00
說要打已經70幾年了,30幾年前沒台GG打了嗎?打不打跟GG有關嗎?
作者: a96932000 (HILO-TES)   2022-12-07 11:05:00
郭朱候柯上台,理應會嘗試重拾兩岸溝通管道緩和兩岸對峙局面,而非單純指望矽盾能護台……那自然對於台積東進的對台影響力就會下降。 今天東進會被質疑不是東進本身,而是你政府吹的響,說有護國神山不怕中共,歐美也肯定會來幫。這個立論基礎現在正在慢慢崩塌……
作者: youjan   2022-12-07 11:06:00
人家日韓菲有駐軍,去看一下戰後哪一國主導憲法的啦.
作者: Ben54743 (BEN)   2022-12-07 11:06:00
某y是不不知台積是近幾年技術才達世界第一的.. 你第一才有價值 懂?
作者: zeyoshi (日陽旭)   2022-12-07 11:06:00
從能源政策就打下出走的根基了吧
作者: youjan   2022-12-07 11:07:00
政府啥時說有GG就不的被打?
作者: oneyear (mm)   2022-12-07 11:07:00
其他人上台就算去也不會被予取予求成這樣
作者: zeyoshi (日陽旭)   2022-12-07 11:07:00
講難聽點 這個中國搶技術有八成像 然後變老美就轉彎喔
作者: Ben54743 (BEN)   2022-12-07 11:08:00
所以你在否定DPP引以為傲護國神山的矽盾囉?
作者: youjan   2022-12-07 11:08:00
所以沒GG會被打的立論哪來的?幻想來的嗎?跳針70幾年了,你不累,別人煩了啦.你台灣沒GG的時候有免費仔夭飽吵,有gg也有這事是肯定的啦.
作者: seou (~課長~)   2022-12-07 11:09:00
結論:美帝就是世界惡霸 仗著拳頭大霸凌全世界
作者: freekadze   2022-12-07 11:09:00
笑死美國搶技術要來打台灣嗎?
作者: JANYUJEN (.....)   2022-12-07 11:10:00
對台灣影響多大好幾年後才能驗證,但是這之前政治上就是要一直被拿來做文章,就像大巨蛋管你多努力狂罵就對了
作者: freekadze   2022-12-07 11:10:00
對台灣有影響是一定的 但你怎麼可能有辦法說不要
作者: youjan   2022-12-07 11:11:00
你台灣的制度、技術哪來的?說個難聽的,石門水庫的錢是中國給的嗎?親美可以有資金、技術,親中有啥啦.
作者: JANYUJEN (.....)   2022-12-07 11:11:00
根本沒人想聽你怎麼解釋,就像沒人想看柯文哲怎麼善後大巨蛋一樣,就是瘋狂找碴反正你也拿他沒辦法
作者: a96932000 (HILO-TES)   2022-12-07 11:12:00
“大家聽過矽盾嗎?這個字就是足以保障台灣安全的半導體產業” by 蔡英文臉書
作者: youjan   2022-12-07 11:13:00
天天吹得台灣就要糟了,70幾年來就只會這一招,沒GG的時候吹中國偉大,台灣必然被統,有GG的時候去美國吹得中國打台灣就沒代價了,台灣必亡.
作者: a96932000 (HILO-TES)   2022-12-07 11:13:00
還是說這句話其實不包含台積電?
作者: youjan   2022-12-07 11:16:00
所以你只靠一個矽產業了嗎?台灣那麼好打下嗎?中國打台灣的代價一直很高,不用你們這些免費仔來嚇人啦.
作者: Isoroku5566 (舔共賣國參捌壹)   2022-12-07 11:17:00
柯粉網軍又鋪天蓋地來黑了,賴清德自己保重
作者: youjan   2022-12-07 11:17:00
中國投資南京的時候,怎麼不見免費仔出來靠北呢?那個時候GG就不是世界第一了嗎?GG是這幾年當第一的嗎?
作者: Lachdanan (森)   2022-12-07 11:18:00
整個看下來我終於明白你的邏輯了就是接受一切啥都不要做完全躺平就好了當年我們笑馬政府只會發文譴責但現在的蔡政府是連發文譴責都不敢真的是很棒呢~
作者: a96932000 (HILO-TES)   2022-12-07 11:18:00
當然,那四人有沒有辦法談出什麼這不知道,要認為談不出來也ok,但總比現在只靠張歐美逐漸要收回去的盾並把兩岸問題全交給美國和習近平來的有機會一點。
作者: dreamyello (昔時)   2022-12-07 11:19:00
完全執政 在野負責自己做不到就說在野更爛 大家還是要投我當人們白痴?
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2022-12-07 11:20:00
當然是誰執政就罵誰 不過我倒是對台積電去美國設廠還好一來擋不住 二來也不是壞事
作者: youjan   2022-12-07 11:20:00
免費仔說你躺平就是你在躺平,人家換到軍事支持不提,人家這幾年贏過日韓不提,人家在美國關係比藍白好不提,只會幻想柯CF可以去面試,結果只會在美國流浪.
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2022-12-07 11:21:00
台積電的根還是在台灣我們換到什麼軍事支持打仗時幫忙開圖跟外交譴責嗎?
作者: youjan   2022-12-07 11:22:00
執政爛,不代表免費仔好棒棒.
作者: gin10791 (小意)   2022-12-07 11:23:00
美國要制裁台積電不可能發生 國際輿論太大 損人不利己
作者: youjan   2022-12-07 11:23:00
美編列100億美元預算-強化台灣防衛能力
作者: pickchu22001 (天啊~無薪假~)   2022-12-07 11:23:00
別說原料,美國限制EDA 台積就GG美國人明著來,沒人能怎樣
作者: youjan   2022-12-07 11:24:00
三星被日本弄沒看到嗎?小小的顯影液就夠你受的了.
作者: pickchu22001 (天啊~無薪假~)   2022-12-07 11:25:00
幹,日本中午電車滿員是怎樣?一堆上班族
作者: johnnyguava (guava)   2022-12-07 11:28:00
台灣就沒水沒電 經濟部長放著爛 公司利益不等於國家利益
作者: stlinman   2022-12-07 11:29:00
好歹要換到CPTPP。只送不賣,不換點東西回來嗎?
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2022-12-07 11:30:00
增加稅率不是問題,而是這錢真的用在刀口上嗎要我說CPTPP是台灣這邊擺爛,APEC早就在談了,去參加會議就能吸收的資訊,台灣特使跟媒體只會跟在中共屁股後面握手拍照
作者: stlinman   2022-12-07 11:34:00
上次美豬跟CPTPP綁一起,目前什麼都沒看到。不能怪人民不信任政府阿。
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2022-12-07 11:38:00
APEC每次主要會議,台灣這邊一定沒人參加(進場要錢),只有開幕閉幕去握手拍照,得到的資訊當然都是二三手
作者: nidhogg (開始負債人生)   2022-12-07 11:38:00
同意,真的一堆巨嬰,而且擺明舒緩美國內部政治壓力的動作。
作者: DIDIMIN ( )   2022-12-07 11:38:00
台灣人就自助餐大師,專挑自己想吃的
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2022-12-07 11:41:00
阻止不了也要換些甜頭啊 這不是常識嗎
作者: DIDIMIN ( )   2022-12-07 11:41:00
美豬和福食根本在市場上沒看到多少,自己嚇自己而已
作者: nidhogg (開始負債人生)   2022-12-07 11:42:00
換到美國國內政客不搞你就不錯了,還想要一定有甜頭,還真的以為台灣很有本錢啊,真的自卑轉自大的展現。
作者: cttw19 (Ian Lee)   2022-12-07 11:43:00
是吃了幾噸的美豬呀 好犧牲
作者: a2603 (北投爆乳妹)   2022-12-07 11:44:00
辛苦了跟腦破仔抬槓
作者: fridliou (fridliou)   2022-12-07 11:45:00
現在有哪國可以制裁台積電 別鬧了 半導體馬上斷鍊你以為中芯喔醫師
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2022-12-07 11:46:00
政治交換就是這樣 拿不到甜頭除了無能的沒別的說法沒有什麼一定得配合的 那就跟屬國一樣
作者: shiroyo (淡水阿婆來喔)   2022-12-07 11:46:00
好好笑 不要再跳針了啦 事實就是EE跪舔
作者: messigoal10 (亮亮)   2022-12-07 11:46:00
那台灣的美軍基地在哪裡
作者: fridliou (fridliou)   2022-12-07 11:46:00
事實就是如此台灣價值大減
作者: youjan   2022-12-07 11:49:00
台灣免費仔,夭飽吵習慣了,就以為國際社會吃這套啊,台灣沒有一天不受中國打壓的,人家知道你是被圍住的國家,你覺得你只要夭飽吵就換得到東西了?
作者: pkpk23456 (阿學)   2022-12-07 11:49:00
中國高雄醫生又發病喔?那投誰都一樣,你終身不投民進黨要不要?
作者: fridliou (fridliou)   2022-12-07 11:49:00
不過這跟政府有啥關係 台積要走你怎麼留 頂多減稅 保證供電
作者: YJJ (MrYJJ)   2022-12-07 11:49:00
原文的「較大比重」根本以訛傳訛。
作者: fridliou (fridliou)   2022-12-07 11:50:00
我是蠻擔心的啦
作者: youjan   2022-12-07 11:50:00
美軍要駐軍,你要不要換部憲法?那些東亞國家的憲法是哪國主導的?
作者: pkpk23456 (阿學)   2022-12-07 11:50:00
誰都擋不住,票投民進黨!塔綠斑就是這麼噁心啊!誰都一樣為啥一定要投民進黨?
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2022-12-07 11:50:00
說什麼朱立倫柯文哲?用假設問題回答現實質問?
作者: youjan   2022-12-07 11:52:00
投誰都一樣的言論又來了,明明在說親美比親中好處多,就來一句投誰都一樣?言下之意只要沒代價的免費支持才叫好?
作者: cvsi04236 (BB小B)   2022-12-07 11:52:00
XDDDD那我不投民進党 反正大家都檔不住 干嘛投不會做事天天違憲炒論文党
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2022-12-07 11:53:00
你就一直出代價 出到人家把你剝光為止繼續說這是必要之支出吧
作者: youjan   2022-12-07 11:53:00
現實就是親中派大輸親美派啦,2008-2016親中有比較好嗎?
作者: pkpk23456 (阿學)   2022-12-07 11:53:00
親美有好處我認同啊!可是老母豬拿到什麼好處?講出來啊!低能綠畜!老母豬屁眼都被幹翻了!拿到什麼?
作者: youjan   2022-12-07 11:54:00
親中派最會做事,都不違憲,只要你低薪一直奴.
作者: pkpk23456 (阿學)   2022-12-07 11:54:00
馬狗當初親美要拿好處!綠畜不是在那邊哭喪權辱國?噁心啊!綠畜綠畜什麼都不會,只會雙標
作者: youjan   2022-12-07 11:55:00
這幾年台灣的經濟是怎麼來的?靠免費仔夭飽吵來的?台幣的強是怎麼來的?美國國防法案要支援台灣100億美怎麼來的?馬狗親美?馬狗換到啥了?DRAM倒光?LCD倒光?換到八年低薪還要你去中國賺錢嗎?親中的好處先講再嘴人家親美很糟啦.
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2022-12-07 11:58:00
支援一百億美元以為是免費送喔 笑死親中的好處民進黨最清楚啦 ecfa 遲遲不廢掉不就代表好處很大
作者: youjan   2022-12-07 11:58:00
你想免費的?所以叫 免費仔巨嬰沒錯啊.
作者: moocow (void)   2022-12-07 11:59:00
幹 還沒午休 可以看診看一半上網嗎?
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2022-12-07 11:59:00
你現在讓人嫖免費的怎麼不去嗆對面免費仔巨嬰
作者: youjan   2022-12-07 12:00:00
哥一定靠EFCA賺到不少錢喔,08-16薪水一定飛高高,囉.
作者: talasuw (塔拉斯)   2022-12-07 12:00:00
藍白賤畜整天想洗白馬狗真的好好笑
作者: AWSMD (AWSMD)   2022-12-07 12:00:00
沒辦法阻止 台積電部分轉移到美國就像中國哪天想打你不管藍綠都一樣小國就是這樣可憐 被大國霸凌
作者: youjan   2022-12-07 12:01:00
就說 人家有拿一百億出來了,你還在免費?是你要免費拿好處吧.
作者: pkpk23456 (阿學)   2022-12-07 12:02:00
低能兒把疫情紅利當老母豬的功勞!就算韓國瑜選上股票也是會上萬八啦!死低能股票漲中央功勞,股票跌國際局勢!操你的低能兒奴隸綠粉跟中國人同一個樣子!難怪同種同源噁心的畜生
作者: after1 (aaaaaaaaaaaa)   2022-12-07 12:07:00
這件事就跟騙神仔的勞退注意事件一樣,好的時候你愛去蹭當政績,等他不好的時候你就應該概括承受批評。民進黨整天吹噓台積電利多,等現在利空了你挨打就是剛好而已。很公平。
作者: lifegoeson (不見了 〒□〒)   2022-12-07 12:08:00
的確現在不管是誰上都無法阻止台積電赴美設廠,因為國際談判專家蔡ee 六年來的政策走向一直在掏空台灣籌碼,沒籌碼的談判就只能被人予取於求
作者: sandiegopadr (???)   2022-12-07 12:16:00
其實美國當霸主也要付出代價的 也失敗過 看看南越阿富汗它也只是相對爽 但躺平不做事沒辦法當爸爸的
作者: hsshkisskiss (過去過不去)   2022-12-07 12:18:00
又在裝先知 咁那北七
作者: sean3378   2022-12-07 12:19:00
換誰上來一錠都會去的沒錯 我們現在是在嘲笑那個吹矽盾的政府啦
作者: billy2769 (Da)   2022-12-07 12:20:00
韓國瑜若當選搞不好現在還在蓋方艙 什麼時候台灣的疫情紅利變成必然了
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2022-12-07 12:21:00
本來就擋不住啦,老美要的,誰敢不給。最佳解趕快移民去美國吧
作者: yusanhu (台南油飯)   2022-12-07 12:21:00
買貴很多的武器還不是代價嗎
作者: n0bp6gjo3   2022-12-07 12:23:00
民進黨讚讚
作者: bugger (摩登少年他說)   2022-12-07 12:28:00
你講的那些柯文哲都敢說 他講話是不用做到的
作者: z2wen (aa)   2022-12-07 12:31:00
論點是不錯,但代價多寡並非由美國說了算,蔡自己連底線都賣了蔡政府繼續把台灣唯一的籌碼梭掉,0談判,反正2024不是她的事,地緣政治的風險,不代表蔡政府能毫無節制的任人宰割
作者: whiteheart (生活需要藝術)   2022-12-07 12:34:00
一群不繳稅的在嗆我們這些繳稅大戶,笑死
作者: Mues (Mu)   2022-12-07 12:35:00
代價不見得每個人都要承受

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