※ 引述 《ghghfftjack》 之銘言：
: 邏輯是這樣的
: 首先設定好一個絕對性的不可質疑命題
: "大國對抗之下
: 台灣只能在中美兩邊選邊站"
: 接著就是這樣的順序
閣下提出大國對抗，是假議題
有請大大開示一下台灣如何有辦法不選邊站的說明
所以我直接提點一下本次命題的幾個關鍵背景
美國正在以經濟手段壓迫中國，加上維尼各種神操作，導致中國政府正在以極其快的速度失
去手上的美金
中國為了奪取海洋霸權的夢想，正第一島鏈虎視眈眈
美國正在對中國科技制裁，阻止中國以各種手段突破晶片封鎖
日本正在與美國密切軍事合作中
身為科技製造業大國，第一島鏈最前線，中國號稱即將要併吞的島嶼，2300萬人口且GDP第2
1大的島國
就以上幾點事實，分析一下你要台灣怎麼置身於事外
作者:
carbomd (dysphagia)
2023-01-19 03:17:00而且目前敢出售先進武器給台灣的也就美國，不然怎麼潛艦買那麼久沒人賣。
希望台積別去美國,這樣算置身事外親中疑美嗎?希望美國別在兩岸繼續模糊下去,安保駐軍都可以,也算親中疑美?若美國對於安保駐軍等有效避戰的措施有苦衷的話,希望台灣政府主動跟中共對談,給中共吃點口頭上的豆腐,換取備戰的時間和空間,這樣也算親中疑美嗎?更別說這些事情都能在美國眼皮下去做...整天扣人疑美的帽子,要不要論述一下何謂"疑美"?
作者:
carbomd (dysphagia)
2023-01-19 03:34:00沒實力又懷疑美國，中國為什麼要接受你的豆腐給你時間備戰來對抗自己？直接趁你病要你命就把問題解決了。
中國不接受就不接受啊,那再差不就跟現在一樣?總比連試都不試來的強..連有能力靠經濟和軍事把中國壓著打的美國,在"美國要對付中共"這個國際局勢下,依舊保持溝通管道?甚至交流的數量比可能實際會開戰的中台雙方來多...
作者:
carbomd (dysphagia)
2023-01-19 03:38:00美國也不需要在乎你疑不疑他，反正台灣做什麼他們也清楚。台灣如果自己要和中國眉來眼去，美國應該也不會說什麼，最多你軍備找別人買去，出事別找美國。
如果會因為中台重新開啟對話而美國就放棄台灣,那第一島鍊也沒啥重要的不是嗎?我上面打了一堆,哪邊怪美國了0.0?
作者:
carbomd (dysphagia)
2023-01-19 03:46:00有美國關係法在那，美國不會不幫台，但要提供什麼就美國總統國會會去衡量。
問中共有意義嗎?如果問他他就會乖,那兩岸早太平了,就跟疑美也沒啥意義,再怎麼疑,美國會為了他的利益而改變嗎?重點在於希望"自家政府"多為自己國人想一點,兩岸也好台美也好,三個國家的利益肯定有重疊跟不重疊的地方政府如何東摳一點西挖一點是他該去做的...好奇我是哪邊怪美國不給台灣空間了?
不能怪美國嗎？口口聲聲說我們是主權獨立的國家、主權獨立了嗎？哪一點不是要看美國臉色！美國有承認過你台灣是一個主權獨立的國家嗎？！
作者:
carbomd (dysphagia)
2023-01-19 04:02:00沒辦法，國際現實不就這樣，談判桌上台灣其實沒什麼話語權。沒美國還有不親中選項嗎？所以何必浪費時間在疑美上打轉，又或是讓美國有疑台的想法。
扯到美援蔣中正、當初不是你馬歇爾秘約賣掉國民黨的嗎？
作者:
yamitis (神已飛躍起來了)
2023-01-19 04:03:00台灣這麼重要，那美國還不免費幫忙武裝？
作者:
carbomd (dysphagia)
2023-01-19 04:05:00所以呢？ 斷交前的中美共同防禦條約台灣駐軍？ 美援麻布袋這些都不算幫？ 還是台灣現在掛五星旗了？
笑死 把你幹完了撒點遮羞費你還感恩謝天了有種叫季辛吉出來面對啊 當初為什麼要斷交
作者:
carbomd (dysphagia)
2023-01-19 04:16:00是呀，那還簽個台灣關係法噁心中國到現在，然後大家還可以633並在ptt 疑美，比去韓戰當冰雕連這樣不好嗎？
你先去搞懂整個馬歇爾計畫的大戰略吧！當初拿美援歐洲國家 現在哪一個不是美國的小弟！這就是他要稱霸世界的計劃！兩岸中國也是他計劃中的一環！只是沒想到中共國崛起這麼快 現在有點失控！正在修正路線 台灣永遠只是他的棋子、可悲的是現在的台灣還自干淪為棋子！還主權獨立咧信不信 如果兩岸和平統一成一個強大的國家 第一個嚇出尿的就是美國
作者:
carbomd (dysphagia)
2023-01-19 04:34:00借問一下這些當美國小弟的美援國家發展如何,人均GDP多少？又有心心念念想統一台灣的中國，還有蘇聯華沙組織國家，朝鮮這些不靠美援的國家，現在發展如何，那個進已開發國家？人均又是多少？這樣要當誰家小弟好不就很清楚，美國當霸主又如何？想多了，中國不會因為得到台灣就變無敵強大國家，美國也不會因少了台灣就當不了霸主，台灣就彈丸之地。
很好啊 先不說西方人種和東方黃猴子的差別了、光一個廣場協議就搞的日本欲哭無淚了、什麼國家主權民族尊嚴在美爸眼裡就是幹你用的保險套罷了 歐洲國家好？歐洲反美的聲浪沒少過 你只看到西歐 你看到塞爾維亞、拉托維亞、南斯拉夫分裂了嗎！德國到現在沒辦法發展新軍工、氣候協議你老美說不完就不完、你要搞俄羅斯 我家要多付多少瓦斯電費？當小弟真好哈
作者: kakubooksafe (KBS) 2023-01-19 04:52:00
俄羅斯侵略烏克蘭居然可以掰成美國要搞俄羅斯，樓上邏輯太神奇沒有美國主導的北約歐洲早被俄羅斯併吞了
俄烏打了都快一年了 居然還有人看不出是美國在背後搞俄羅斯？難怪台灣這麼舔美就問你啦 烏克蘭不能入北約、台灣不能獨立 和美國無關？
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2023-01-19 04:59:00美國沒有全心全意不計代價的支援烏克蘭=美國包藏禍心我覺得根本就不適疑美吧 仇美比較像中俄好棒棒那套
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2023-01-19 05:03:00仇美成這樣還要怕人家給你戴帽子XDDD
原來反美等於親共啊 你是世界真單純 難怪會支持民進党
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2023-01-19 05:06:00別的國家不好說 在台中反美就是親共沒問題吧.
一刀切還真方便 不需論証不用邏輯 難怪賴清德敢說台灣不必獨立 哈 票真好騙蛤
是嘛 自己承認舔美了嘛 國家的獨立主權呢？反美就是親共？這是2023的新標語嗎？
作者:
carbomd (dysphagia)
2023-01-19 05:09:00再怎麼不濟日本德國都在已開發國家之列很久了,自由民主也
作者: excia (Afei) 2023-01-19 05:10:00
你找幾個反美但不親中的國家出來就好啊
作者:
carbomd (dysphagia)
2023-01-19 05:10:00沒有少過.至於前南聯盟,那些是二戰後美援小弟嗎?要說新收的小弟, 怎麼不說說波蘭, 波蘭現在人均GDP中國都看不到車尾燈了.當美國小弟不好嗎?舉幾個反美不親中的已開發國家來看看好了.看如何反美又可以人民有錢社會發達.
日德就先不論國家尊嚴了 畢竟是二戰敗戰國、中南美幾個反美的國家很親中嗎？中東國家很親中嗎？人家懂得在兩大之中討好處！德國總理去北京賣車 你敢說他很親中嗎？什麼叫親中？跟你做生意客客氣氣賺你錢就叫親中？你們思想的不要這麼單純好嗎只有台灣 又要賺人家錢 又要嫌人家錢髒 要不要這麼變態人格分裂啊？
作者:
carbomd (dysphagia)
2023-01-19 05:16:00反美的國家有發展很好擠進先進國家之列的的嗎?親美的隨便舉就一狗票光談生意沒問題,中國又沒有要德國和中國統一,但台灣有呀
作者: excia (Afei) 2023-01-19 05:23:00
我先假設你所謂中南美和中東國家反美不親中好了 這些國家活的怎麼樣？賺別人錢又嫌髒？你說中國大賺美國錢又反美嗎
先進國家咧 很了不起嗎 海地現在什麼鳥樣 、只扯什麼GDP、歐洲早就是先進工業發達區了 跟你親不親美有幾根毛關係、不就二戰後賺了很多美國錢，基本上人家工業底子就夠強！對了 我們的邦交國宏都拉斯也是反美的友
作者:
carbomd (dysphagia)
2023-01-19 05:27:00巴西人均7500USD 阿根廷人均10600USD 委內瑞拉人均15900
作者: excia (Afei) 2023-01-19 05:29:00
宏都拉斯 你是說靠咖啡和香蕉賺錢的國家嗎 真棒阿 台灣如果回去種香蕉說不定就可以反美了
這些發展落後的國家十個有八個都是被你歐美強權掐著技術門檻！跟台灣年輕人發展不起來同一個道理！你們這些發達國家享盡了資源又限制發展 還好意思說民主自由咧
作者: excia (Afei) 2023-01-19 05:30:00
沒有馬歇爾計畫 沒有美國阻擋蘇聯 你歐洲在吃大鍋飯啦
作者:
carbomd (dysphagia)
2023-01-19 05:31:00沙特人均23000科威特人均22000伊朗人均11500台灣人均3萬3所以當美援國家不好嗎?不該親美嗎?
廢話 你不親美就搞你國內動盪啊 能發展嗎？塔利班阿富汗不就是這樣
作者:
carbomd (dysphagia)
2023-01-19 05:34:00重點台灣就親美的受益者,幹嘛沒事找事自己跳船?
作者: excia (Afei) 2023-01-19 05:35:00
如果美國對中國的半導體制裁施加在台灣身上會發生什麼事你就繼續反
作者:
carbomd (dysphagia)
2023-01-19 05:36:00阿富汗是蘇聯搞完,美國也去投入很多,去問問那邊的婦女,是喜歡美國在時統治還是給塔利班統治.
你不親美就搞你國內反政府勢力呀 菲律賓不就乖的跟龜兒子一樣
作者: excia (Afei) 2023-01-19 05:37:00
反美這麼慘 民不聊生 產業凋敝 你都說了 那你反什麼
作者:
carbomd (dysphagia)
2023-01-19 05:38:00如果北越不打南越,搞不好現在發展得更好,不過現在的越南
作者: excia (Afei) 2023-01-19 05:39:00
你講越多反美可悲的下場 不就是更沒有理由反
作者:
carbomd (dysphagia)
2023-01-19 05:39:00美國關係又好上了,又準備回去當美國小弟來發大財
作者: excia (Afei) 2023-01-19 05:40:00
親美吃香喝辣 反美民不聊生 那你結論是要親還是要反
作者:
carbomd (dysphagia)
2023-01-19 05:41:00對呦 反美那麼多缺點, 親美那麼多優點,為什麼要疑美反美?
蘇聯進軍阿富汗美國除了支援游擊隊敢直接出兵嗎？還不是坐等蘇聯玩死自己！對了 伊拉克的毀滅性武器找到了沒啊
作者:
carbomd (dysphagia)
2023-01-19 05:43:00問題台灣現在親美呀,中國自己要和美國對抗也別拉上台灣
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2023-01-19 05:43:00沒辦法溝通的就是沒辦法溝通美國不是120分的盟友 我們台灣可是不要的這人觀點大概就這樣 無視台灣有多需要盟友無論是60 70甚至40分都要 因為中國的威脅就在旁邊
笑死人的邏輯了 原來親美就是為了搖尾乞憐齁 怎不想想美國為什麼不讓各國和平發展？親美生活富裕？好可悲的謬論！
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2023-01-19 05:45:00反正不管你講什麼 統一跳針到美國某個小弟blabla
作者:
Scion (噓噓~~噓噓哥)
2023-01-19 05:47:00只有台灣 又要賺人家錢 又要嫌人家錢髒 要不要這麼變態人格分裂啊 <----我覺得凱文哥這話講得特別好
作者:
carbomd (dysphagia)
2023-01-19 05:48:00是呀阿富汗不是還給塔利班了, 婦女都不能上學了有比較好?
作者:
Scion (噓噓~~噓噓哥)
2023-01-19 05:49:00要不是長年靠美國市場養著，你各位大概現在連網路都裝不起
作者: excia (Afei) 2023-01-19 05:49:00
喔 美國好可惡 所以你要以一己之力對抗美國逆
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2023-01-19 05:50:00台灣對中國主要的出超來自於電子零件晶片等等
作者:
carbomd (dysphagia)
2023-01-19 05:50:00算了阿富汗人自己覺得好就好.就像北朝鮮人覺得自己很幸福
作者:
carbomd (dysphagia)
2023-01-19 05:53:00要說人格分裂, 反美是工作,留美是生活.其實中國人很務實
作者: excia (Afei) 2023-01-19 05:54:00
民主自由產業國防全投靠美國在庇蔭才能讓你過著養尊處優的生活在ptt上嘴砲反美啦
作者: KimWexler 2023-01-19 07:04:00
是仇美不是疑美啦 內心有仇恨當然看他做什麼都不順眼
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2023-01-19 07:06:00台灣當初能有核彈，現在講話就大聲了
作者:
homeaki (敏)
2023-01-19 07:06:00疑美認為普丁聽美國的話侵略烏克蘭 這個腦袋果真不同凡響台灣那年代有核彈 就是北韓化 不會實行民主
作者:
geordie (Geordie)
2023-01-19 07:28:00每次提台灣有核彈的假設，都忘記美國直接進來國內毀設備的事實
我記得從來沒有什麼疑美啦，因為藍白是骨子裡直接反美，在他們中華民族偉大復興的論述裡，美國就是要打倒的大魔王啊
ㄛ..對岸海關已經公布今年出入口狀況，有空可以看一下不用打這篇空文。
作者: excia (Afei) 2023-01-19 09:40:00
核彈咧 你以為美國不能派戰機誤炸是不是 你以為不會變成另一個北韓是不是 還是你覺得變北韓你生活得更好
作者: timeriver235 (雨季) 2023-01-19 09:54:00
有些人反美反到跟智障差不多
作者: x1134b 2023-01-19 11:13:00
日本歐洲都選邊站了，你台灣不選邊，等著被排除台灣半導體很強，但別忘了原料設備都歐美日
作者: excia (Afei) 2023-01-19 11:24:00
中國要毀了台灣 要發動人類歷史上最大規模的兩棲作戰 美國要毀了台灣 只需要幾道行政命令 然後有人覺得應該反美親中才有活路
作者: dreamyello (昔時) 2023-01-19 11:33:00
美國幹嘛毀台灣 美國想要台灣跟中共打仗最好一起爆炸死光光東南亞猴子命又不值錢 不用死美國人就能幹掉中國何樂不為台灣牌絞肉機準備好了 台灣中共雙色骨灰