Re: [討論] 美國禁賣晶片反而讓中國半導體進步!

作者: wangrg (臉上四個字...)   2023-01-28 09:07:19
※ 引述《Manzini (Manzini)》之銘言:
: 他們就一個一個還原逆向工程把你弄出來
: 更不用說他們最厲害的就是偷
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 本來你沒有禁止賣晶片
最近預備買台大點的電視,Mobile01看完一堆測評後
順手點開小米網頁,發現65吋QLED 35999NTD,65吋OLED 20999NTD
遙想當年買個Sony 32吋LED噴出50K NTD預算(後來比對過,Sony色彩上還是漂亮許多)
非常訝異何時OLED變成白菜價了?
回頭查了一下,原來小米的OLED來自京東方
說到京東方那就有趣了,他的OLED妥妥的『橫空出世』,一夕之間不知道哪裡冒出來的
若不是挖角了LG核心工程師,那絕對就是偷來的技術
老共做事情方式還是這麼粗暴野蠻
管他啥手段弄到技術,然後國家補貼把市場搞成紅海,透過規模生產把競爭對手熬死
這套路在多個產業反覆實踐成功
根據麥可波特的競爭力五力分析,市場攪局者還真就必須這麼搞法
引用: https://bit.ly/3Y0K1De
節錄: 而集成電路方面,進口量為4985.1億個,與去年同期5824億個相比,
同比減少840億個,下滑量為14.4%。
在晶片這領域,老共也的確真正認真面對這事情,政府補貼國產替代快速看到效果
高端玩不過人家,那就堆疊多個晶片來拼運算(堆疊也是門技術,蘋果M1 pro也這麼搞)
原PO說的沒全對
人家目標14奈米,國產自製替代85%需求量,短時間根本不在意10奈米以下
依靠土法煉鋼的搞法,CN在這波制裁後真給他走出自己的路
老衲相當擔心TW矽盾優勢從此蕩然無存
作者: Tosca (hi)   2023-01-28 09:10:00
不是阿 你也享受到了便宜的電視不是嗎XDDDDDDDDDDDD你們抱怨中國偷技術 其實意外造福全世界的消費者反觀美國開始科技制裁中國 未來3C產品價格只會越來越高了所以都是有代價的 圍堵中國還是要付出代價
作者: gogen (gogen)   2023-01-28 09:12:00
卡不一定能卡住但不卡就只能眼睜睜的看中國挖人偷技術
作者: Tosca (hi)   2023-01-28 09:12:00
畢竟你圍堵的可是世界工廠阿=.=中國的代價就是靠壓低勞工價值 供應大量廉價的產品所以中國人的薪資一直都是嚴重低估的
作者: a000000000 (九個零喔)   2023-01-28 09:13:00
尼想太多惹 14nm落後現在最新的很多捏14nm已經是十年前量產的東西惹
作者: Tosca (hi)   2023-01-28 09:13:00
是阿就長期勞工薪資過低 造成社會內部矛盾劇烈所以最後壓不住了只好開始提高薪資 五險一金等等成本就比越南東南亞高了
作者: banmi (數學小天兵)   2023-01-28 09:15:00
面板的設備有被禁嗎?
作者: Yaomini (優かすみりさ)   2023-01-28 09:16:00
強國能自己搞出晶圓一條龍的話,本魯也四醉了
作者: banmi (數學小天兵)   2023-01-28 09:19:00
強國那麼強,不知道弄不弄得出瀏覽器的核心?
作者: Yaomini (優かすみりさ)   2023-01-28 09:19:00
不管良率的話,是有機會的 XDD
作者: a000000000 (九個零喔)   2023-01-28 09:19:00
顯示技術不4美國重要戰略 而且早就日韓台搶去作惹我4覺得阿共真的跑去衝半導體啥光刻機
作者: Tosca (hi)   2023-01-28 09:20:00
面板就高汙染產業所以歐美不做給亞洲去做啊
作者: a000000000 (九個零喔)   2023-01-28 09:20:00
那真的很可能變成星戰計畫2.0先進製程開發成本很恐怖
作者: a000000000 (九個零喔)   2023-01-28 09:21:00
GG一家公司的營收就台灣gdp的10% 資本支出占幾成去惹阿共真的要作 那燒掉的錢會是全國gdp的1%以上水準而且不知道會燒多久
作者: Yaomini (優かすみりさ)   2023-01-28 09:23:00
生產成本的問題而已... 也對 就繼續燒錢吧 XDD
作者: banmi (數學小天兵)   2023-01-28 09:24:00
全民大煉鋼,最後成功失敗?
作者: a000000000 (九個零喔)   2023-01-28 09:24:00
尼相信中國現在還可以餓死幾千萬人然後裝沒是嗎?中國人已經資本主義爽日子過很久惹
作者: banmi (數學小天兵)   2023-01-28 09:26:00
說認真的,我還真不知道那個火箭的技術有多少是中國自己能掌握的?全部嗎?
作者: a000000000 (九個零喔)   2023-01-28 09:28:00
等包子把國家往左轉葛幾年 GG技術又不知道衝哪去惹
作者: lymyuming (假象)   2023-01-28 09:29:00
友達的OLED不做了當初研發的東西都賣給京東方了
作者: a000000000 (九個零喔)   2023-01-28 09:30:00
說起來 看來尼4乎蠻瞧不起中國以外的半導體從業人員我4完全不覺得中國會有辦法認真作這種東C
作者: agong (agong)   2023-01-28 09:30:00
232層晶片儲存密度 美光14.60Gb/mm2 長江儲存15.03Gb/mm2
作者: lymyuming (假象)   2023-01-28 09:31:00
中國有錢有市場,技術很多都自研(挖角),買的,虧錢也做
作者: a000000000 (九個零喔)   2023-01-28 09:33:00
尼大概沒跟中國碰過核能相關研究的老人他悶那種精神現在的中國年輕人早看不到惹
作者: sweetorz (Orz99)   2023-01-28 09:33:00
習包子打算讓人民跟牲口一樣吃糠了,2%gdp 都可能硬扛下去,垮臺前趙家人也得發大財先https://youtu.be/IAnljep-lCo
作者: lymyuming (假象)   2023-01-28 09:35:00
中國半導體不是做不出來,是之前不重視,現在想做被卡了
作者: jetalpha (月迷風影)   2023-01-28 09:35:00
China國核彈、氫彈跟人造衛星的兩彈一星大概1950-1960年代就弄出來了,技術來源是清國末年到民國時期出國留學的
作者: lymyuming (假象)   2023-01-28 09:36:00
中國畢業生第一選擇都是當"碼農",薪水是真的高
作者: a000000000 (九個零喔)   2023-01-28 09:36:00
我看尼講到3之後啥物理極限 就知道尼根本不懂不要再那邊胡思亂想 中國功課好的學生愛國的沒幾葛
作者: jetalpha (月迷風影)   2023-01-28 09:37:00
東亞大陸人,這也沒有什麼搞不出來的問題,
作者: jfw616 (jj)   2023-01-28 09:37:00
你用傳統產業的角度來看真高科技產業
作者: jetalpha (月迷風影)   2023-01-28 09:38:00
China國的人造衛星上太空時,國內正在大饑荒,
作者: jfw616 (jj)   2023-01-28 09:38:00
那自然會有錯覺
作者: lymyuming (假象)   2023-01-28 09:38:00
中國醜聞不缺什麼龍芯,純粹真的碼農薪水高,中芯沒人去
作者: jetalpha (月迷風影)   2023-01-28 09:39:00
當中還有關鍵技術跟著技術人員死亡一起失落的傳聞。
作者: lymyuming (假象)   2023-01-28 09:39:00
騰迅阿里的薪水都比台積電高你信不信??
作者: jetalpha (月迷風影)   2023-01-28 09:43:00
只能說China人的德性配得China人的下場,雖然跟敗逃日本領土台澎,時任總統李宗仁跑到美國去,看起來沒什麼未來的中華民國相比,China國確實是比較像儒家法統建構出來的中國會有的樣子。
作者: ayler88 (ele)   2023-01-28 09:46:00
支持中國政府將一切資源投到半導體發展 XD 等看好戲
作者: jetalpha (月迷風影)   2023-01-28 09:49:00
China人有夢想,就是超英趕美搞出三年大饑荒跟十年文革
作者: jfw616 (jj)   2023-01-28 09:50:00
不是神蹟...但是放眼全球幾乎都被台積電吃下...我也覺得神奇...
作者: jetalpha (月迷風影)   2023-01-28 09:51:00
改革開放後又再次有夢想,這次有機會比前一次糟,
作者: beebaa (菜比巴)   2023-01-28 09:51:00
不低估中國的同時 也不要認為中國以外的人會傻傻待在原地
作者: jetalpha (月迷風影)   2023-01-28 09:52:00
十年文革時期,China國的土地可沒有工業化的重金屬污染喔。對了,十年文革時期也沒有非洲豬瘟跟武漢肺炎這些鬼玩意China國的環保可能還是表面工程居多,光是現在這種氣溫電力不穩的情況下你要怎麼壓制China人不燒油燒煤取暖?別的不講,看到韓國出現水錶爆裂的新聞,緯度差不多的China國地區卻安安靜靜沒新聞,不覺得怪?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-01-28 10:00:00
京東方面板前三都快十年了 第一也四五年了 一夕之間?橫空出世?
作者: jetalpha (月迷風影)   2023-01-28 10:01:00
對了,2023/01/24有出一則China國黑龍江省測得最低溫負54度的新聞,結果描述是出門不到一分鐘,眉毛結冰,在外面不到一分鐘,眉毛結冰,在外面的水箱不會凍爆嗎?環保是經濟有餘力的現代社會主張的東西,不會是China國這種一黨專政國家會在意的議題,China國會弄環保的議題,更多的可能還是在應付他國企業對能源及材料來源的要求。別的不說,當全世界在碳減排的時候,China國排碳排得可開心了,台灣西部每年冬季空污至少有三成是China國貢獻河南大水可不是摘掉官員帽子就能解決的,這次的寒流也一樣。別的不提,講個實際的例子,今年China國燒屍體數量特多燒到空污圖的標記由紅泛黑,配上冷氣團南下,剛好讓那些氣化China人一起來台灣的事,沒聽過?
作者: s10112 (掉洞小王子)   2023-01-28 10:14:00
吸獨賤畜天天自慰 笑死
作者: jetalpha (月迷風影)   2023-01-28 10:15:00
China國不是號稱十四億人口?燒個十萬應該就有工業污染等級,畢竟工業燒的石化燃料也是來自遠古動植物的屍體不是?大量燃燒屍體的污染應該更嚴重,因為水份含量更高,燃燒不完全。照64天安門事件、香港反送中無名屍事件、新疆集中營事件跟武漢肺炎封城清零事件,China國的中國共產黨統治早該被推翻了,但China人還是乖得跟啥一樣。
作者: gogoegg (--)   2023-01-28 10:22:00
兩彈一星 有蘇聯援助的技術 有智障的歸國科學家 就做得成
作者: jetalpha (月迷風影)   2023-01-28 10:22:00
可能China人已經沒有孫文的反賊精神了吧?
作者: gogoegg (--)   2023-01-28 10:23:00
晶圓生產 則是以前三四十年的累積成果 才能推到個位數nm晶圓最後還得商業化 良率啥的不只要及格 還要和其他競爭美國禁掉曝光機、化學材料 這些中國都要自己做的話
作者: jetalpha (月迷風影)   2023-01-28 10:25:00
孫文可是聯蘇容共去顛覆中華民國北洋政府的人物,稱他為中華民國的反賊,個人覺得還蠻中肯的喔。
作者: gogoegg (--)   2023-01-28 10:25:00
光研發的時間就超長 然後成本得疊超高其他機台 也是多國+高成本+長時間才做得出來
作者: jetalpha (月迷風影)   2023-01-28 10:27:00
以China國兼具東亞大陸百年來思想及馬克斯理論的「優點
作者: gogoegg (--)   2023-01-28 10:28:00
中國 全部一條龍 那每年都丟10兆RMB 等個十年二十年
作者: jetalpha (月迷風影)   2023-01-28 10:28:00
」,科技產業可能很難有穩定發展。
作者: jetalpha (月迷風影)   2023-01-28 10:30:00
資訊產業的發展是靠全球經濟當背景,靠單一國家是很難有
作者: gogoegg (--)   2023-01-28 10:31:00
真的純中國自產、研發 軟妹逼都是被官商爽吃的
作者: jetalpha (月迷風影)   2023-01-28 10:31:00
持續發展的。說得白話一點,資訊產業就是在拼賺錢比燒錢快的產業,
作者: gogoegg (--)   2023-01-28 10:32:00
我是樂觀看待 維尼繼續搞晶圓自產+軍艦下餃子軍艦做得再多艘 船員的訓練還是爆爛但軍艦、戰機 就算維護都還會繼續燒錢的
作者: jetalpha (月迷風影)   2023-01-28 10:34:00
China國自產的東西,在市場上有賣點到能賺錢比燒錢快嗎真巧,我也是覺得應該要打打看才知道。
作者: gogoegg (--)   2023-01-28 10:36:00
海軍兵員這東西 美日英都是玩超過百年 才玩得起來的
作者: jetalpha (月迷風影)   2023-01-28 10:36:00
找台澎打也是沒問題,畢竟在台灣海峽可以順便餵魚,
作者: jetalpha (月迷風影)   2023-01-28 10:37:00
比較沒有屍體留在陸地上造成疫情來源的問題。
作者: gogoegg (--)   2023-01-28 10:37:00
解放軍開始認真玩海軍 才是維尼上台才有的事我個人覺得 維尼犯傻 對台登陸作戰的可能性頗高到時候就能知道 解放軍的海軍 是玩得怎樣了
作者: jetalpha (月迷風影)   2023-01-28 10:39:00
這點看在台親China份子對火山佈雷系統的反應就知道,China國現在的侵台戰術規劃絕對有對台登陸作戰這一環
作者: fordmvp (無名氏)   2023-01-28 10:53:00
晶片跟其他產業最大的不同是迭代快速,產業鏈長,這才是中國一直無法突破的原因!OLED技術就只有一代。花一次錢就好了!中國不是萬能的!中國足球就不行。因為足球是運動界的王冠上的明珠。是全世界最熱門、最高度發展的競技水準最高的運動。所以中國搞不起來!相對的晶片也是。核彈也只有一代技術,北韓都搞的出來。所以晶片只有等到技術不能夠再更新後,中國才有可能追上來!
作者: issac ( )   2023-01-28 12:07:00
小米的OLED 65 要人民幣 6399 ㄝ 怎麼可能台幣 兩萬?

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