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如何防範第五縱隊？沈伯洋：絕對不是監控　讓統戰高風險者先申報
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如何防範第五縱隊？沈伯洋：絕對不是監控　讓統戰高風險者先申報
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▲民進黨立委沈伯洋今日談論「第五縱隊」議題。（資料照／記者李毓康攝）
記者呂晏慈／台北報導
台北地檢署偵辦扯鈴教練魯紀賢共諜案，查出華航葛姓前職員涉嫌提供前總統蔡英文出訪
行程、鳳翔專案停機坪照片等提供給魯紀賢，引發社會譁然。民進黨立委沈伯洋今（10日
）談論如何防範「第五縱隊」議題，他指出，「監控真的很可怕，我們絕對不會做監控」
，而是要針對立法委員、村里長等高風險人員建立「透明化機制」，赴中前先申報。至於
外界常討論的中配議題，他認為中配像「被害者」，應該保護他們，而不是污名化。
沈伯洋今天上午接受廣播節目「POP撞新聞」專訪。針對主持人黃暐瀚關注如何防範「第
五縱隊」，沈伯洋直言，其實他不太喜歡用「第五縱隊」這個詞，因為這代表「預設他們
是間諜」的意思，但間諜是另外一回事，若已經符合間諜的定義，法律要直接進來，因此
，他要討論的是「不是間諜」的部分。
沈伯洋說明，中國很擅長做統戰、交朋友，前年曾有外包公司洩露了「統戰名單」，當中
洋洋灑灑列了一堆人，其中還包括藝人吳克群。他說，這並不代表吳克群是間諜，而是中
國將其列為「想要積極接觸的人」，然後想透過這個人做什麼事情，這才是統戰的邏輯，
如同透過扯鈴教練、華航機組人員想取得蔡英文行程，這就是一個統戰行為。
沈伯洋表示，新聞曾揭露有一批退將簽署「投降協議書」，代表若中國打來，他們願意投
降，這對台灣來說是很大的危害。他說，他通常會用「風險高不高」取代「第五縱隊」這
個詞，假設這個人與中國接觸多，又會接觸機密，這個人的風險就會高，其中風險最高的
一個是立法委員，另一個則是村里長，因為前者可以接觸大量國家機密，後者則是地方民
防的指揮單位。
沈伯洋說，因此他提案修法，比照縣市首長，新增立委赴中需要報備的條款，未料引起國
民黨團總召傅崐萁的憤怒，至今已經在程序委員會被擋了6次，這禮拜應該會擋第7次。他
強調，他不是不讓立委去中國，而是要透明化，告訴國人去中國見了誰、層級有多高、有
沒有可能有統戰行為。
黃暐瀚追問，立法院作為監督行政機關的單位，似乎不應該被陸委會聯審會反監督？沈伯
洋說，其實這個法案是他在民間的時候就寫了，他認為，立法委員去中國並非行使監督權
，如同出國前辦護照要經過外交部，繳稅要通過財政部審查，加上專業審查還是最重要的
，而且這個專業審查不是不讓他們去，而是為了透明化，何況歷年來，聯審會根本沒有拒
絕過人，只是審查後將資料公告上網，並在審查過程中提醒風險在哪。
最後，針對「第五縱隊」議題，黃暐瀚詢問，沈伯洋是否主張要監控30幾萬陸配？監控陸
生？沈伯洋回應，「監控真的很可怕，我們絕對不會做監控」，而且他從頭到尾沒有講過
要監控，他曾提出「代理人法」草案，要求符合「A+B」兩要件的人要去法務部調查局登
記，其中A要件包括「接觸中國黨政軍（指簽契約、拿錢、利益交換等）」，B要件則是「
做了一些違反民主的行為」，若只是單純接觸，沒有干預選舉、散播假消息等行為，完全
不受規範。
沈伯洋說明，當時民進黨團根據「代理人法」草案提出《反滲透法》立法主張，由於評估
「灰色地帶登記」恐引發反彈，因此只把比較嚴重的狀況訂到《反滲透法》當中，不過，
對於學者收錢協助中國搜集台獨份子名單這類「灰色地帶」，並沒有明確規範，因此他認
為應該修法規定「揭露」，讓陽光灑進來，這離「監控」有非常大的距離。
沈伯洋透露，其實會有支持者罵他，批評「只做這樣根本無法防範第五縱隊」，但他認為
，只要再往前走一步，都會造成非常大的社會爭議。黃暐瀚直言，也許不是每個人都樂意
被揭露，例如在中國大陸有收錢，但不一定想要被台灣民眾知道。沈伯洋聞言進一步舉例
，有很多公關公司收錢幫中國放假消息，但都不用被揭露。
沈伯洋補充，其實，在美國、澳洲也有類似的法律規定，而台灣作為第一線，他總覺得這
是需要的。至於有人主張宮廟也要被納入管制對象，赴中前必須登記，沈伯洋說，他認為
沒有必要，相較立法委員、村里長屬於高風險，黑道組織屬於中風險，中配因為有家人在
中國也屬於中間，而宮廟組織的風險其實沒有大家想像那麼高。
沈伯洋也說，其實他不太喜歡討論中配，因為中配相較其他人，比較像「被害者」，他們
不是拿錢辦事，而是被威脅，因為他們的家人在那邊，使得他們被威脅要在台灣做一些事
情，「我們反而是要保護他們，而不是污名化他們」。
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5.附註、心得、想法︰
※ 40字心得、備註 ※
民進黨如果還有頭腦清醒的人
趕快建議賴清德把沈伯洋換掉
真的不要搞笑了，趙天麟的例子殷鑑不遠
什麼叫統戰高風險？中共統戰無所不入
連華航都被滲透，做這些是有用哦？
只要講這些就會被扯上監控跟人權
我覺得賴神可能看了也很火吧
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