Re: [問題] 請教關於Hi-Res的一些問題

作者: deepinheart (心深處)   2015-03-07 11:09:25
※ 引述《strp (GlRoEvEeN)》之銘言:
: 小弟是個喜歡聽J-pop與ACG的人
: 最近因為爬文的關係得知了mora這個網站
: 想請教關於Hi-Res這方面的一些的問題...
: 小弟是用iphone 5S加上flac player或onkyo HF player(皆為App)
: 請問這樣真的就可以成功播出24bit/96kHz的音質了嗎?
: 還是耳機本身也要支援Hi-Res才行?
: 到google搜了很久都找不到相關的資訊
: 還麻煩板上知道的板友們幫忙解個惑,謝謝。
小弟簡單講一下
我知道的HiRes定義到底是什麼
(有誤請幫忙指出)
簡單來講
這兩兩年來耳機大廠們出現一個
較廣為人知的主軸 一 High Resolution Audio
……………………的Logo


其實這個東西並不是現在才有
就像前面幾篇說的
以前一些前輩玩母帶之類的
其實對這個英文應該都蠻清楚的
只是最近萬惡的索尼
想在聲音這塊走Hi-End路線 擴大市場
但是要怎麼擴大?怎麼走
根據經驗……做Logo
各位不覺得這Logo跟當年的Full HD 很像嗎
Anyway 至少這塊Sony 成功的推給一般消費者 而市場上的其他牌子也開始跟著跳進來
用這個Logo
扯遠了
HiRes Audio 撇開不講規格面
其實就一句話 超越一般CD的音質表現
這時候就要定義CD音質是16bit/44.1kHz
超越這個的都是HiRes
這時候就有人詢問
我檔案去Mora抓
用手機or電腦能跑flac的程式去撥
接一隻沒支援HiRes的耳機
聽到的是不是HiRes ?
其實
要聽到HiRes 或者說好的音質表現
一路從音源檔案 播放器材 Amplify
DAC 到最後的耳機 都很重要
不過個人認為
最重要還是最後一端耳機 or 喇叭
耳機 or 喇叭 都有響應頻率
至少響應頻率高的耳機
空間感硬是比低的好
不過要撇除音源真的爛到誇張的狀況
簡單看
Sony有一隻不到5000的HiRes 耳罩耳機
MDR-10R 他響應頻率5-40 kHz
另外他們HiRes 主打款 MDR-1A
響應頻率是 3-100 kHz
兩款耳機都支援HiRes Audio
不需要用到HiRes播放器or音源去測試
用Spotify 聽 320kbps/ 20 or 30 - 20kHz
(我猜 這沒資訊)
會發現 1A 前中後都有 尤其低頻很厚
而10R 的前和後都有點不見了
空間感比起1A明顯弱很多
聲音感覺蠻遠又濛濛的
這個資料響應頻率完全在10R Cover 內
聲音表現還是比 1A 差
所以 還是先處理耳機吧
至少直接升級有感
又扯遠
簡單說 要聽HiRes音樂
去挑一隻響應頻率有支援的吧
Sony AudioTech 只是幫你
用Logo告訴你 哪隻有支援而已
實際上 看規格咖實在
更實際一點
走出門去耳機店裡面去聽才是真的
作者: jakkx (風藍)   2015-03-07 11:18:00
你倒數兩段的結論矛盾- -,比較的話拿兩支同級的比才有意義
作者: deepinheart (心深處)   2015-03-07 11:19:00
因為原文在問是不是不需要支援的耳機 就可以播出HiRes音質我用兩隻雖然都支援的是卻有明顯差異來說明HiRes Logo只是一條標準線
作者: jakkx (風藍)   2015-03-07 11:21:00
那我拿沒支援高價耳機的這方面聽起來比1A好是否代表HIRES無意義?比較要在同一基準線來做才有意義啊至於是否支援,我不談支不支援啦,真的去試聽比較才是真的
作者: hydeless (海德)   2015-03-07 11:28:00
看了覺得T1該填海
作者: deepinheart (心深處)   2015-03-07 11:36:00
從頭到尾都我在說……HiRes只是一個被定義出來的標準線 沒掛HiRes音質更好的耳機還不是一堆 = = 看規格+ 實際聽才有意義不是?
作者: jakkx (風藍)   2015-03-07 11:38:00
我只是想說比較要在同基準下比才有意義,水準等級不同的表現有差是正常的啊…把這樣的差距歸因於響應頻率差有點武斷
作者: krrvincent (krr)   2015-03-07 13:26:00
HD800好像也沒支援 爛耳機(戰HiRes和標準根本扯不上關係 你看出了日本有多少廠商在搞什麼耳機Hires認證?
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-07 13:50:00
楓貳型有 以後只會更多 畢竟是個好噱頭
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2015-03-07 13:53:00
響應頻率,很多隨身聽也只到20萬而已...囧所以真正可以發揮的恐怕只有那個24BIT
作者: hensury   2015-03-07 13:54:00
乾脆以後來個hires檢定考好了 耳朵沒達HIRES等級沒資格聽HIRES之類的
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2015-03-07 13:54:00
那個24BIT取樣更多更細膩,很高檔的耳機應該都有這優勢這幾點是我看了你的文章,感覺想補充的DX90J的頻率響應:17Hz~20KHz、±0.1dBX5的頻率響應:20Hz ~ 20KHz
作者: justagame (各種加班)   2015-03-07 14:00:00
bit數影響的是動態而不是頻率吧...
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2015-03-07 14:00:00
96是頻率,不是取樣點吧?
作者: Zenta (忙碌的接線生)   2015-03-07 14:01:00
還有雜訊
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2015-03-07 14:02:00
我想糾正的是,24BIT/96KHz,那個96KHZ即使耳機號稱
作者: Zenta (忙碌的接線生)   2015-03-07 14:02:00
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2015-03-07 14:03:00
頻率響應到多高多高,但是現在隨身聽似乎大多只到20KHz所以真的能享受到的,可能只有24BIT
作者: justagame (各種加班)   2015-03-07 14:04:00
96KHz是"取樣"的頻率,不能當成類比音訊的頻率啦 囧
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2015-03-07 14:06:00
那樓主在談的是什麼呀?
作者: Zenta (忙碌的接線生)   2015-03-07 14:06:00
96kHz代表時間軸上的取樣點數啊..怎麼會說不是取樣點
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2015-03-07 14:09:00
喔喔 我一直以為44.1KHz就是指20.5KHz的頻率響應22.5然後人耳聽到的是20KHz,所以代表我誤解了96KHz囉?
作者: Zenta (忙碌的接線生)   2015-03-07 14:12:00
22.05kHz才是
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2015-03-07 14:12:00
我先去查一下原理好了XDDD 不好意思 過去沒在關心XDDD我以為那個KHz除以2就可以拿來當頻率響應使用唉...所以才會提出隨身聽規格大多也只到20KHz的誤導話題 囧
作者: Zenta (忙碌的接線生)   2015-03-07 14:15:00
這樣想沒有錯啊..就是該取樣率下可再現的最高頻率
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2015-03-07 14:21:00
那麼按本篇樓主的說法,即使耳機頻率響應超高但是隨身聽輸出的頻率響應只到20KHz,是否也白搭呀?
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-07 14:21:00
是小於 不含等於喔
作者: Zenta (忙碌的接線生)   2015-03-07 14:24:00
從頻率響應觀點沒有錯我認為24bit+96/192kHz的重點不是讓你聽到更大的頻率響應而是24bit提供更大的動態範圍..高取樣率可以把dithering引
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2015-03-07 14:27:00
小於喔?好的 好精準XDD(筆記筆記)回到以前讀研所的感覺
作者: Zenta (忙碌的接線生)   2015-03-07 14:28:00
入的雜訊拉到人耳根本感覺不到的頻率去..獲得更乾淨的聲音我覺得對於喇叭或耳機這種被動發聲元件來說..Hi-Res比較像
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2015-03-07 14:29:00
然後透過超高頻率響應的耳機,再把高頻雜訊影響下來(誤
作者: Zenta (忙碌的接線生)   2015-03-07 14:30:00
假議題..重點應該是訊源跟擴大機能不能支援這樣的動態範圍和SNR..
作者: justagame (各種加班)   2015-03-07 14:43:00
我沒辦法理解在耳機上標hi-res的意義...
作者: MitsuhideA (《雅》みやみや~)   2015-03-07 16:11:00
數位跟類比扯一起……
作者: strp (GlRoEvEeN)   2015-03-07 17:36:00
感謝分享..所以還是得找響應頻率落在範圍內的耳機就是了...
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-03-07 17:47:00
困中之困 無視sony制定任何爛規格路過留24bit/192kHz還需要sony印貼紙來認證? 廉價商人手法
作者: evadodoya (口責口責)   2015-03-07 18:15:00
s兄 不用想太多 找喜歡的耳機就好這樣子你只會喪失太多好耳機
作者: strp (GlRoEvEeN)   2015-03-07 18:35:00
哈哈哈我說說而已啦!現在會先以換訊源為考量
作者: williamer4 (ER-4)   2015-03-07 22:54:00
CD s/pdif DSD 都是Sony制定的規格 是也沒這麼差吧…看了下wiki 發現PCM vs DSD還有paper互戰 太有趣了
作者: tom282f3 (學妹戰士)   2015-03-07 23:38:00
想知道 不是取樣頻率44100HZ=最大頻率22050HZ嗎?
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-08 01:25:00
就取樣定理啊 但有人對於取樣率與聲音頻率有關係感到不可思議XD
作者: greg7575 (顧家)   2015-03-08 09:49:00
看來很多人聽音樂都聽純sin波,一直在那邊取樣定理ww索尼官網那張清楚照片vs模糊照片的意思不是很明確嗎ww訊源hi-res、播放器hi-res、耳機hi-res 這三個東西不同弄個logo把它們摻在一起做成牛丸你覺得好不好ww
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-03-08 12:02:00
CD 44.1k取樣率 不是爛規格?DSD就更不用說了... 基本上就是個商業行銷的垃圾產物先說結論 我就是PCM派的 sony去把手機搞好來再說音響產業就不要再來和稀泥了噢 還有藍光沒講 我真是為DVD audio抱屈現在sony的藍光被DG Decca拿來裝24bit PCM audioDSD已經被放生了 總有一天退潮會讓大家知道誰沒穿褲子
作者: williamer4 (ER-4)   2015-03-08 16:04:00
只有爛規格音樂聽的人路過留
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-08 16:23:00
我都聽上百個不同的純sin波疊合出的訊號耶 難道有人不是嗎?
作者: Zenta (忙碌的接線生)   2015-03-08 17:30:00
推樓上 沒有取樣定理是要怎麼樣搞AD、DA雖說好不好聽和規格並沒有絕對的關係..但也不需要那樣說 @@
作者: howard83715 (醉月羽觴)   2015-03-11 11:23:00
HD800沒hi-res,我買到爛耳機了QQ

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