Re: [閒聊] Telos Quantum Sticker 調音貼紙....

作者: boris20050 (永遠的存錢中)   2015-07-23 03:23:28
※ 引述《andy763092 (SiangL.)》之銘言:
: 我必須說我很認同其中某位板友的推文:這已經走火入魔了。
: 並不是說「一張貼紙會影響調音效果」這件事完全不可能。
: 因為我也還記得自己剛入坑時,第一次接觸「音場」、「耳機戴法」、「煲機」等名詞。
: 知道以上事情會對聲音帶來影響,我也感到不可思議。
: 甚至聽到電源線的種類都會影響聲音時,我還整個笑了出來。
: 但是以上事情,跟這次討論的調音貼完全不一樣
想請教一下電源線影響聲音的原理是什麼?
雖然你沒有列,不過有很多產品其實都跟這東西一樣沒什麼道理。
舉個例子,
1.很多人挑dac喜歡拿晶片出來講,那為什麼
平平都是ESS9018,Audiolab MDAC和Weiss DAC202聲音差那麼多?
2.平平都是傳送一樣的數位訊號,
為什麼USB線不一樣,聲音聽起來不一樣?
為什麼cpu不一樣,聲音聽起來不一樣?
為什麼ram不一樣,聲音聽起來不一樣?
那為什麼你覺得你有得到解答?
只是你獲得了一個你覺得是對的假說,就把它當成真理。
當你獲得了一個假說,在你驗證他的正確性之前,他都不是真理。
試問,break in耳機的說法,你確定你聽到的理論是正確的嗎?
要怎麼驗證?
有多少人有儀器驗證,有多少人有心力驗證。
這兩個困難實在太大,所以基本上還是道聽塗說。
只是想得到一個解答而已。
: 因為既然是要賣東西,就該拿出原理來說服人啊。
: 我上面舉例的煲機、電源線等例子
: 就算其中某些項目頗具爭議,但到底是有清楚的運作解釋及理論依據。
: 但是回過頭看這篇調音貼的討論,
: 除了漏洞百出的軟硬水理論之外,我沒有看到任何稍微有根據的解釋。
就算是軟硬水理論、dither理論,完全沒解釋到為什麼是Quantum,
連代理商都不知道了,這應該表示三個結果:
1. 原廠不想透漏know how,躺著爽爽賺就好,哪天被人學去了就不能賺了。
2. 原廠哪天試出來發現有差,所以他還沒製作出理論。
3. 原廠認為就算講了他們知道的理論,消費者也聽不懂。
: 只看到支持者們,被問到運作方式時總是吱吱唔唔,卻只是一再強調可以退費。
: (而且為什麼要由支持者出來強調?)
我這樣說好了,不知道你有沒有比較過訊號線、電源線的差異?
很多時候因為系統不一樣,導致換線材的效果天差地別。
所以即使在店家裡面比較線材過後,買回家聽之後又是另一回事。
網路上的心得文也是一樣,看了半天買回家之後發現____
那你要說店家裡面聽的時候、網路上發心得的大大都是____?
我認為最保險的方法是看有沒有朋友有買這條線,然後凹回家聽一段時間
(至少一個星期吧),然後再決定要不要買。
可是現實情況是,想買的東西通常沒有人有,所以有少部分店家會提供
付費試聽的服務(至於退款怎麼退又是另一回事了),聽完可以確定這東西
在你家會不會認真工作。
所以才會強調付費試聽,因為什麼東西都不明了的情況下,直接拿來測試
是最準的。
試問,一個東西理論講到外太空,你在家裡插下去之後聽不到改變有用嗎?
: 拜託,20片貼紙賣4000耶!
: 商家要賣東西、更尤其是這種那麼具爭議性的產品,
: 不是本就該解釋清楚運作原理,依此說服消費者購買嗎??
: 怎麼會現在反而一直強調先買、不滿意可以退貨?
: 這整件事讓我想到什麼?
: 1.這瓶神水喝了強身健體、藥到病除! (成分不重要)
: 2.這大師開過光的護符,戴了財源廣進、消災解厄! (大師是誰不重要)
: 3.安安你聽過安麗嗎? (買什麼賣什麼 通通不重要)
: 不好意思,忍不住打了一堆。但我認為這現象真的該好好被討論。
: 之前有人說女人的錢最好賺,只要強調能變白變瘦,什麼錢她們都花得下去。
: 我覺得今天這件事不討論清楚的話,燒友只會越來越被當成凱子削。
: 謝謝大家花時間看完我想說的話。
事實上,你不覺得燒友一直被當凱子噱嗎?
一片壓墊片8元可以發出聲音,兩片加上一個塑膠外殼加上線也才多少錢。
一支簡單的耳塞式要賣你199。
論cp值的話,壓墊片8元有聲音,cp破表阿。
一個農夫發現他家的礦山裡面的砂可以拿來做各種東西,做完東西之後
每個把價錢都加兩個零,還不是一坨人買單?
一支電燈泡製造成本也才多少而已,外面印個Telefunken、Seimens
價格變多少?一樣一坨人買單阿。
一台clock七公斤多,結果裡面只裝了一小塊電路板和一顆變壓器,
價格............. 我不想講了。
其他人的眼裡看起來,不是都被當凱子嗎?
問題是你就是覺得要買他的技術阿。
假設自由經濟的系統正常運作。
當大家都不買的時候,價格自然就掉下來了。你也不用擔心被當凱子噱的問題啦。
最後,
我比較想問telos的是,你那邊很高興的宣稱Quantum,結果又不講哪邊有量子化
那你的產品到底要怎麼讓人相信那個Quantum是真的?
保護know how也不是這樣的吧?
都已經出了這麼多Quantum系列的東西了,是不是該出來說明一下了?
QBT, QNR, QR, QC, QAD......
到底是量子在哪邊,說明一下。不然連經銷商都被買家鄙視。
不然就像老田的飛鏢一樣說不知道原理,也是可接受阿。
(Quantum當副廠牌的名稱之類的)
p.s.這篇不是在說理論不重要,而是你的理論並不能改變它有沒有效的事實。
如果這東西有效,但你的理論說他無效。就是你的理論該拿去太平洋填海了。
p.s.2 我並沒有聽過這貼紙,也沒有興趣買。
只是覺得很多人用很破的理論來「證明」「存在的事實」不存在,是一件很奇怪的事情。
修改原因:兩個結果->三個結果
加入p.s.2
作者: adamptt (lulumi)   2015-07-23 03:44:00
連這都不懂…quantum指的是台幣一元一元算非連續 量子化啦!
作者: stevenao992 (跳坑借貸‧格雷西恩君)   2015-07-23 06:55:00
想問原Break in 耳機是什麼?是burn in 的誤寫嗎?錯字更正:想問原po
作者: perry7996 (perry)   2015-07-23 07:24:00
當大多數的人都接受同一解釋的時候他八成就是真的理論不然你是怎麼知道飛機怎麼起飛的? 地球是怎麼誕生的?你前面講的很多都是普遍公認的假說(or事實?) 要怎麼比
作者: IamBuki (唉就是無聊)   2015-07-23 07:42:00
cpu跟ram是比較扯 不過基本上其他的都有人用假人頭測cpu ram 用個天籟週期來農一下有沒有搞頭?
作者: jakkx (風藍)   2015-07-23 07:56:00
不是填海而是單純的不適用,就跟01對錯跟數位線聲音的關係當初的燒女巫…也是大多數人都接受的…地球是平的也是…
作者: rexxar (雷克薩)   2015-07-23 09:11:00
飛機起飛降落的時候,有襟翼把機翼面積變大,撞風提供上升力國外是用break in這個詞沒錯,臺灣burn in應是由褒機而來
作者: zabonyuzu (Dolphin Omega)   2015-07-23 09:25:00
照閣下說法為什麼假藥被藥品管理法禁止?人家搞不好有神秘力量啊,只是沒實驗依據沒人體試驗我怎麼覺得幫商家護航的都搞不太清楚重點..
作者: verdandy (無聊人)   2015-07-23 09:35:00
飛機不只靠白努力定律,還有 Coanda Effect大家只對白努力有印象是因為高中物理會教
作者: stevenao992 (跳坑借貸‧格雷西恩君)   2015-07-23 09:44:00
原來國外是用break in ,學到新單字了
作者: MitsuhideA (《雅》みやみや~)   2015-07-23 09:47:00
設計研發投產不用成本嗎
作者: justagame (各種加班)   2015-07-23 09:52:00
我對法律不熟 但藥品應該不算一般商品...拿假藥來類比不如去找"標示不符"的例子來打
作者: lwecloud (CloudEX)   2015-07-23 10:24:00
一堆怪力亂神
作者: andy763092 (SiangL.)   2015-07-23 11:10:00
其實在上一篇文章中,我從來沒有說我得到任何解答。我強調的是不管其論點是否仍飽受爭議,但至少「他們願明說明運作模式」。煲機透過老化機件使物品彼此達到最佳配合狀態,這論點是否有用一直飽受爭議,但至少它有提出了「論點」,大家可以就這點討論。但現在這個調音貼紙呢? 除了拿「軟硬水」出來比喻(還被大家推翻)跟強調可以退費之外,廠商有對它賣的到底是什麼多做解釋嗎?你看現在支持者們自己的立論也跳來跳去。一下紅外線(又衍伸出遠近紅外線之爭)、一下又聊到輻射(呃..),連自己都搞不懂買的到底是靠什麼原理,只是一在強調有用有用。這樣就算它真的有用好了,但是你怎麼知道它是否有任何副作用? 這種丟出一個東西要你買又不願意解釋、只是一再強調無效退費,跟坊間賣加持神水有什麼兩樣?
作者: superafat (陳大利)   2015-07-23 11:34:00
andy大,您說的非常有道理,容許我小小解釋一下,目前沒有正式開賣,包裝都還沒設計好,產品說明也都還沒出來,只是有人急著想要,所以才裸妝出售,有疑慮的請再等等然後量子這兩個字,我也跟小林應該也說過很多次,他說他也強調很多次,這名字是因為他喜歡而已,所以是「命名」,我知道爭議很大,我也不喜歡,這就是他的不應該了
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2015-07-23 11:39:00
我先跳出來講我可沒說要買喔 我也沒打算幫他廣告的意思 :p而且討論時也沒說什麼原理呀 連作者都搞不懂的原理 我們又怎能確定 不要隨便拉人下水呀 XDDDD
作者: JoKouBe (最愛蟲蟲)   2015-07-23 11:46:00
嘖嘖
作者: andy763092 (SiangL.)   2015-07-23 12:20:00
沒要推誰下水。上面我舉那些例子,也只是想表達沒理論基礎的話,大家的話題有多無邊無際。只能鬼打牆,根本沒辦法深入討論。
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2015-07-23 14:28:00
哦哦 原來如此 那我誤會了 拍謝 Otz
作者: david79111 (大C瓜)   2015-07-24 03:34:00
演員詮釋?
作者: tudaer (Albert Hu)   2015-07-24 09:26:00
我來出一款礦泉水,叫做天然奈米黃金水好了...因為我喜歡

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